.:: Forum o Suzuki GS 500 ::. :: hamowanie

sziwu

Rzeczywi�cie, nie zwr�ci�em uwagi na fakt wykorzystania w Hondzie CBS-ABS, jednak�e wrzuci�em go ze wzgl�du na to, �e bez wzgl�du na popraw�/pogorszenie skuteczno�ci hamowania uk�ad ten zmniejsza ryzyko wywrotki, co jest pokazane na moim i Twoim filmie

Z wyszukanymi przez Ciebie wynikami test�w nie sprzecam si�, bo s� one jak najbardziej mo�liwe, ale rozszerzy� bym ich interpretacj�, poniewa� tycz� si� one w�a�nie techniki hamowania. Zak�adam, �e ta dobra technika wykorzystywana jest przez kogo� do�wiadczonego, kto ile� lat ju� je�dzi i szkoli swoje umiej�tno�ci, tymczasem z�a technika mo�e odpowiada� osobie, kt�ra je�dzi ma�o lub nie szkoli si� z zakresu w�a�ciwego wykorzystywania uk�adu hamulcowego. W tym drugim przypadku, kiedy mowa jest o osobie niedo�wiadczonej ABS skr�ci drog� hamowania i co najwa�niejsze mo�e uchroni� przed �lizgiem, bo to jest jego istota w przypadku motocykli i z tego w�a�nie wzgl�du warto jest mie� takie co� na pok�adzie, ale tak jak wspomnia�em wcze�niej, pomo�e on tylko wtedy, kiedy b�dziemy mieli �wiadomo�� jego mo�liwo�ci i ogranicze�.

Co do teorii o skr�ceniu drogi hamowania przez samoch�d bez ABS wzgl�dem samochodu z ABS na nawierzchniach sypkich wyja�ni strona 6 i 7 poni�szego dodatku technicznego InterCars'u. Jest tam wykres zale�no�ci wsp�czynnika przyczepno�ci od po�lizgu ko�a (Rys.10) na kt�rym wida�, �e im wi�kszy po�lizg ko�a, tym mniejszy wsp�czynnik przyczepno�ci wzd�u�nej opony (za wyj�tkiem nawierzchni lu�nych), natomiast samo zjawisko klinu wyja�nia Rys.12. Warto tutaj doda�, �e ABS dzia�a w zakresie 15-25% po�lizgu ko�a, gdzie warto�� wsp�czynnika przyczepno�ci jest najwi�ksza, ale tylko dla nawierzchni sta�ych.

https://intercars.com.pl/pliki/PLK/DT46Xwww.pdf

simin

Generalnie uwa�am �e ABS jest fajny - 1 raz mi si� za��czy� podczas hamowania (w Ogonkach).

Ja nie mam CABS tylko 2 osobne mechanizmy na prz�d i ty�, w zwi�zku z czym system wy��cznie odpowiada za to aby ko�o si� nie zblokowa�o i nie wp�ywa na hamowanie gdy takiej sytuacji nie ma.

Dlatego mechanizm jest dla mnie wy��cznie dodatkiem awaryjnym i mam pe�n� �wiadomo�� tego �e w przypadku hamowania gdy system ten mi si� za��czy - bez niego z du�ym prawdopodobie�stwem by�aby gleba. Dlatego ka�de za��czenie si� systemu traktuje jako m�j b��d a nie jako normalne hamowanie.

Nigdy nie je�dzi�em z C-ABS, ale mam pewne w�tpliwo�ci co do tego systemu. Konkretnie takie:
1. U mnie gdy ABS si� za��cza czy to na prz�d czy na ty� prz�d czy ty� klamka/peda� pulsuje przez co wiem �e system si� za��cza - w przypadku C-ABS kierowca nie jest o tym informowany (bo mo�esz zdusi� tylni hebel a moto i tak b�dzie hamowa�o prz�d-ty�).

2. W momencie gdy jest awaria systemu, padnie bezpiecznik itp hamulce u mnie dzia�aj� normalnie (w sensie jak wersja bez ABS). W C-ABS jest zapewne tak samo - ale je�li kto� uczy si� je�dzi� od pocz�tku korzystaj�c z tego systemu mo�e si� okaza� �e nie wie jak powinno si� hamowa�.

Dlatego uwa�am �e najlepiej uczy� si� na moto kt�re nie ma ABS lub ma taki jak jest u mnie - czyli mo�e ratowa� przed gleb�. Systemy my�l�ce i dzia�aj�ce za kierowc� podczas jazdy mo�na wykorzystywa� dla wygody p�niej - czyli gdy ju� ma si� jakie� do�wiadczenie w je�dzie bez nich i potrafi si� bez nich oby�.

studi

tmi

Jednak uznam, �e z mojej wypowiedzi nie wyci�gn�li�cie tego co najistotniejsze, a mianowicie LOSOWO�� tego co jest na drodze.

Jak uczy� si� hamowania je�li kilka hamowa�na tej samej drodze w tych samych warunkach jest ok, a jedno b�dzie nie ok bo nagle rozlany diesel oznacza� b�dzie przyczepno�� na poziomie lodu? rozumiem, �e wy�wiczone ma ka�dy jak motocykl si� zachowuje na lodzie no bo przecie� lepiej si� uczy� bez ABS.

W og�le Bandit to taki golf, a nawet gorzej i ja bym do por�wnania da� Ferrari lub Koenigsegg czyli system z BMW lub Hondy

studi

Nie tmi m�wimy o tym samym tylko inaczej, m�wimy, �e ten system ma ratowa� w sytuacji "rozlanego diesla" ale ma si� nie wtr�ca� je�li wszystko z hamowaniem jest OK, aby jak simin napisa� nie doprowadza� do sytuacji, �e gdy system wspomagaj�cy zawiedzie z powodu awarii, od cho�by zaklei si� czym� czujnik rotacji ko�a, bo si� li�� z pobocza tam dosta�, to aby kierowca potrafi� w standardowych warunkach nawierzchniowych si� zatrzyma� a nie wbi� si� w samoch�d, drzewo czy innego motocyklist�, bo uk�ad trzyliterowy przesta� dzia�a� i kto za mnie teraz to zrobi.

sziwu

tmi, Wszystko si� zgadza, nie ka�de warunki i nie ka�d� sytuacj� da si� przewidzie�, ale id�c tym tokiem rozumowania, w przypadku ABS mo�e wydarzy� si� sytuacja, kiedy sterownik zostanie oszukany na przyk�ad podczas hamowania przed sygnalizacj� �wietln�, gdzie cz�sto wyst�puje tzw "tarka". Utrata przyczepno�ci przez ko�o podczas hamowania na nier�wno�ci mo�e zosta� odczytana jako po�lizg, co mo�e nas bardzo niemile zaskoczy�.

W ka�dym razie tego typu systemy powstaj�, aby chroni� nas w najcz�ciej wyst�puj�cych i stosunkowo typowych sytuacjach. To samo tyczy si� szkolenia techniki jazdy, bo wielokrotnie mo�e to uratowa� sk�r�, ale mo�e si� zdarzy� jeden moment, kiedy szcz�cia zabraknie.

Podsumowuj�c, z losem si� nie wygra, ale czy to systemy, czy odpowiednia technika minimalizuj� ryzyko nieprzyjemnej przygody

Ja bym jednak Hondy do Koenigsegga nie por�wnywa�, s� inne r�wnie egzotyczne motocykle

Studi, nie wiem jak rozwi�zany jest system C-ABS, ale priorytetowym zadaniem uk�adu hamulcowego przy samochodzie, czy to z ABS czy ABS + ESP, jest mo�liwo�� hamowania mimo utraty kt�regokolwiek z system�wi. Systemy nie mog� wp�ywa� na prac� uk�adu hamulcowego w razie awarii. Wszystko ma by� niezale�ne, tak samo jak w przypadku utraty wspomagania w uk�adzie kierowniczym, kierowalno�� pojazdu ma zosta� zachowana. Je�li z kt�rymkolwiek systemem jest jaki� problem, zostaje on wy��czony informuj�c kierowc� poprzez komunikat na desce rozdzielczej, �eby nie by�o zaskoczenia

I w tym miejscu wracamy do punktu wyj�cia, �eby umie� je�dzi�, kiedy system nie dzia�a

W zasadzie Simin wszystko ju� napisa�

tmi

No tak, macie racj�.

We�cie jeszcze pod uwag�, �e dajecie tutaj za przyk�ad ABS Suzuki z Bandita czy innej SV, a nie bierzecie pod uwag�, �e to s� golfy, st�d por�wnanie Koensiegg do BMW/Hondy bo tam te systemy s� najbardziej dopracowane.

To co dzisiaj jest montowane do BMW w Suzuki czy Kawasaki b�dzie mo�e za kilkana�cie lat.