.:: Forum o Suzuki GS 500 ::. :: Sprzeda� i problem z kupuj�cym

Daniel557

Witam, temat dotyczy samochodu ale licz� �e kto� mi pomo�e.
Ot� wczoraj sprzeda�em swoje auto, mia�em je prawie 2 lata, przyjecha� ogl�da� facet z �on� i synem, powiedzia�em im �e uszkodzone jest �o�ysko w tylnym kole, huczy i nale�y wymieni�, poza tym poinformowa�em o poprawkach blacharskich, w ko�cu ople s�yn� z rudej. Pojechalismy na stacj� diagnostyczn�, bo chcieli spojrze� pod sp�d auta, zgodzi�em si�, nie mia�em nic do ukrycia w ko�cu, auto zdrowe, nowe zawieszenie z przodu, wszystko cacy na pomiarach. Podpisalismy umow�, zszed�em im 3 st�wy z ceny chociaz na pocz�tku m�wilismy o 2, pomi�my ten fakt. Jeszcze na wyje�dzie facet mimo �e wydawa� si� do�wiadczonym kierowc� ze wzgl�du na wiek uderzy� i uszkodzi� zderzak przy wyje�dzie, nie potrafi� ruszy�, pojecha� za szybko i zaliczy� w s�upek.
No i zaczyna si�:
Wczoraj wieczorem dzwoni do mnie jego �ona czy wpisalismy na umowach dat�, m�wi� �e nie i podzi�kowa�em za zwr�cenie uwagi, zdarza si� w ko�cu, po chwili pyta si� mnie czemu �wieci si� kontrolka check'a na desce, na �mier� o tym zapomnia�em poniewa� ta kontrolka pali�a si� w zasadzie odk�d kupi�em auto, astry tak maj�, nie tylko u mnie tak jest ale nie jest to zwi�zane z �adn� usterk�, podpina�em z reszt� auto pod komputer swojego czasu i nic nie wykaza�o. Powiedzia�em im �e ten typ tak ma, tak by�o od pocz�tku i nie jest to zwi�zane z �adn� usterk�, przytakn�la mi i si� roz��czylismy.
Dzisiaj znowu dostaj� od nich telefon, m�wi� �e kontrolka zapala si� w trakcie jazdy, zgasi� auto i ci�zko zapala, tak z dnia na dzie�, wczoraj wszystko dzia�a�o jak mia�o dzia�a�, facet pr�buje mi wm�wi� �e to wada ukryta, m�wi� �e robi sobie ze mnie jaja w tym momencie, gdy� wczoraj ich informowa�em jeszcze o tym i sprawdza�em samoch�d. Powiedzia� �e jedzie jutro z tym do mechanika i jak co� wyjdzie wymaga zwrotu pieni�dzy, za zderzak mi 2 st�wy odda.
Teraz co mog� z tym fantem zrobi�? Nic przed nim nie ukry�em, wmawia mi �e auto by�o popsute przy kupnie gdzie to nieprawda. Jecha� z reszt� ze mn� (nie chcia� prowadzi� bo nie mia� prawa jazdy przy sobie), kontrolka si� pali�a, auto po chwili by�o gaszone bo jechalismy na t� stacj� i odpalane. Jak mog� si� przed tak� osob� broni�? B�d� bardzo wdzi�czny za wszelkie porady.

ded

To, �e check si� �wieci bo ten typ tak ma to normalnie pad�em. Z�y sk�ad mieszanki masz albo pewnie sond� padni�t�. Na kompie nie by�o b��d�w? Jaja sobie robisz. Nie t�umacz ludziom takich g�upot, bo wida� �e zieloni s� a kto� im pewnie wyt�umaczy� �e "ten typ tak nie ma", tylko naprawi� trzeba...

Sprawa wygl�da tak: auto jest stare i mo�e wymaga� napraw- normalna sprawa. Auto nale�y teraz do nowego w�a�ciciela i to on je musi wykona� na sw�j koszt. Wada ukryta to jest wtedy, jak nasypa�e� trocin do skrzyni albo pod�o�y�e� s�onin� pod panewk�. Jak co� padnie nawet po drodze do domu a wynika to z wady danej cz�ci czy zu�ycia to na klat� bierze to nowy w�a�ciciel. Kontrolka �wieci�a si� ca�y czas, �lepy by j� zauwa�y� wi�c nie ukry�e� tego- co innego jakby� wymontowa� �ar�wk�. W zwi�zku z tym wyja�nij pa�stwu �e auto wymaga serwisu aby je�dzi� i jak maj� problem to niech jad� do mechanika i naprawi�. Oleju za swoje te� im nie b�dziesz zmienia�, bo to ich auto. Ludzie to debile, kupuj� stare trupy za grosze a burz� si� gorzej jak w�a�ciciel s-klasy w ASO

Polecam nie unika� konfrontacji, wyja�ni� wszystko spokojnie. Powiedz, �e o zwrocie auta nie ma mowy, cho�by dlatego, �e nowy w�a�ciciel obt�uk� je ju� na Twoich oczach

A w razie czego zapro� do s�du. Niech wezm� na sw�j koszt rzeczoznawc�, kt�ry bezsprzecznie obna�y te ukryte przez Ciebie usterki (ukryte, nie ewidentne albo wynikaj�ce ze zu�ycia) to pewnie im si� troch� oczy otworz�. A jak ich nie sta� to niech kupi� rowery, b�dzie zdrowiej.

Mordkaaa

Check engin moze sie palic od wszystkiego... od sklafu mieszanki zaczynajac, a konczac nawet na bledzie polozenia czujnika walka. To ze komp nic nir wykazal to tylko oznacza ze nir miales odpowiedniego programu.

Jesli podczas jazdy probnej rzeczywiscie sie palila ta kontrolka to moga sobie jezdzic gdzie chca. Wedlug starego powiedzenia. "Widzialy galy co braly". Jesli faktycznie zatailes jakies usterki to maja racje i na ich kiejscu tez domagalbym sie zwrotu kasy, ale najpierw niech naprawia samochod ktory uszkodzili.

_ANIO�_

Mia�em podobnie z upierdliwym kupuj�cym. Problem polega� na tym, �e tru� dup� o sprawy eksploatacyjne i to, �e dosta� nowe opony zim�wki (nie by�o w umowie) zamiast u�ywek z felgami.

Zgasi� go tekst o tym, �eby wys�a� odpowiednie pismo do mnie, a m�j prawnik si� z tym zapozna i odpowie. Od 4 miesi�cy mam cisz�

ded

�wieci� nie �wieci�, je�li to wynika z jakiej� zwyk�ej usterki, zu�ycia czy czegokolwiek normalnego w takim aucie to raczej nie ma podstaw do jakichkolwiek roszcze�. Ludzie si� tak zachowuj� bo za du�o sobie wyobra�aj�. Wydali na stare auto ca�e oszcz�dno�ci i co� wi�cej ni� koszty eksploatacyjne traktuj� jako pr�b� oszustwa ze strony sprzedawcy, g��wnie dlatego �e ich nie sta�. Warto cierpliwie wyja�ni�, grzecznie ale dobitnie.

Kiedy� kumpel sprzedawa� Fiata tipo wartego czapk� gruszek. Jakiemu� znajomemu to da� mu nawet 2 dni si� tym autem pobuj��. Ten w mi�dzyczasie pojecha� do mechanika na sprawdzenie i w ko�cu auto kupi�. Po 2 dniach zadzwoni� z pretensj� �e tylna szyba si� nie otwiera i jeszcze co� tam z problem�w podobnego kalibru. No szok.

Czyta�em te� na forum BWM o klientce kt�ra przyjecha�a po star� zm�czon� 7er. Dziewczyna zrobi�a tak� zajd� pr�bn� jakby �ycie jej by�o nie mi�e. Chcia�a na umowie napisa� �e uszkodzony silnik i zani�y� mocno kwot� zakupu w celu unikni�cia podatku na co kupuj�cy si� zgodzi�. Po miesi�cu kupuj�cy dostaje pismo, ze w silniku jest co� tam do naprawy za 3000 z� i on ma partycypowa� w kosztach albo zwraca auto. Niekt�rzy to maj� wyobra�ni� i tupet.

_ANIO�_

Tak z drugiej strony barykady. Kupi�em Vectr� 2.2 benzynka gaz. Po przejechaniu 300 km, przy 2000 obrot�w zaczyna�a co� �adnie cyka� jak Polonez na zimno. Okaza�o si�, �e panewka obr�cona. Pojecha�em do serwisu, wzi��em o�wiadczenie. Mia�em tyle szcz�cia, �e facet by� uczciwy i odda�em auto. Za przejechane kilometry co by�y ju� jakim� zu�yciem wymieni�em mu filtry kabinowy i powietrza

ded

Ale przyzna� si� �e wiedzia� o panewce czy przekr�ci�a si� Tobie? Bo ja wychodz� z za�o�enia �e jak u mnie by�o dobrze a nowemu nabywcy pad�o co� (nawet drogiego) to nie jest ju� m�j problem. Ja niczego nie ukrywa�em, tak si� po prostu zdarza i kupuj�cy powinien bra� takie auto co go na nie sta� to potem nie b�dzie p�aczu. Rzeczywisto�� niestety jest taka, �e kupiec bierze auto za ostatnie pieni�dze dro�sze ni� go b�dzie sta�. Pokopie w oponk� i kupuje a potem jest p�acz. Ja kupuj�c auto robi� przynajmniej SKP, diagnostyk�, czujnik lakieru i je�li mam obawy albo auto jest bardziej zaawansowane to do mechanika na ogl�dziny. Mam si� za osob� kt�ra co� tam wie o motoryzacji wi�c takie sztrucle to potrafi� odsia�.

Semy

ded

My�l�, �e w praktyce to wygl�da to tak: Kupuj�cy si� burzy, sprzedawca mu w ko�cu wyt�umaczy gdzie ma go poca�owa�. Ten albo sobie odpu�ci od razu albo prawnik mu wyja�ni �e to nie ma szans powodzenia. Mam troch� do�wiadcze� w s�dzeniu si� o odszkodowania i pierwszym krokiem jest stwierdzenie wady i jej jaka� konkretne udokumentowanie. P�niej wycena naprawy. Je�li druga strona nie wyra�a ch�ci zap�aty to s�d powo�uje rzeczoznawc�. Ten ma za zadanie nie tylko wyceni� koszt ale stwierdzi� czy faktycznie kupuj�cy ukry� wad�. W przypadku takich ewidentnych napraw g��wnych robionych typowo pod sprzeda� to i tak jest mocno k�opotliwe. Tego akurat nie przerabia�em ale pewnie rzeczoznawca wysy�a np dan� cz�� do ekspertyzy i wraca ona ze stosownym opisem, kt�ry on interpretuje i ewentualnie wycenia koszt naprawy. Jak ju� jest naprawione a jakim� tam dowodem ma by� o�wiadczenie mechanika to IMO zero szans w dochodzeniu swoich racji. Oczywi�cie to skrajny przypadek, gdyby kto� faktycznie chcia� wej�� na drog� s�dow�. Zauwa� �e musi udowodni� �e ty o usterce wiedzia�e� i j� celowo zamaskowa�e�. W �wietle prawa handlarz ma obowi�zek sprawdzi� stan techniczny auta i jak si� oka�e, �e np pod�u�nice s� spawane a zbie�no�ci nie da si� ustawi� to jest szansa na zwrot kasy. W przypadku osoby prywatnej nie jest tak prosto. Mo�esz twierdzi� �e auto takie kupi�e�, sam go nie rozbi�e�, nic nie naprawia�e� bo je�dzi�o i si� na tym nie znasz. Przykra sprawa ale wtedy raczej na pozytywny wyrok s�du nie ma co liczy�. To oczywi�cie jest tak w uproszczeniu i na podstawie moich skromnych do�wiadcze� (w sumie to niemal o ka�d� szkod� si� s�dzi�em) a i z osobami fizycznymi bywa�o.
Jak kto� nie chce mie� takich sytuacji to niech auto sprzeda handlarzowi lub zani�y kwot� na umowie (cho� to przest�pstwo skarbowe wi�c nie polecam).

Semy

w�a�nie ja o tym :-D

Wiesz, jest jednak r�nica mi�dzy prawdziw� sytuacj� gdzie np kto� sprzedaje auto z ukryt� wad� jak np wa� korbowy po szlifie takim �e pochodzi tydzie� i ani dnia wi�cej, a wypisaniem do umowy kilku znanych usterek, a potem sie okazuje �e kupuj�cy m�czy sprzedaj�cego �e mu �ar�wka si� spali�a bo jego wina i chce zwrotu kasy za zakup. Nie mylmy oszust�w z debilami ;-)

ded

My�l� �e tu kolega trafi� na tego drugiego. Kiedy� s�ysza�em, �e jak si� poprosi takiego cz�owieka �eby sformu�owa� swoje roszczenie na pi�mie to jak przeleje to na papier a potem przeczyta mo�e dotrze� do niego �e zachowuje si� jak kretyn.

studi

Bardzo dobrym zabezpieczeniem przed tymi ostatnimi jest zwrot w umowie o tre�ci "Kupuj�cy natomiast o�wiadcza, �e znany mu jest stan techniczny pojazdu okre�lonego w niniejszej umowy i o�wiadcza ponadto, i� z tego tytu�u nie b�dzie ro�ci� �adnych pretensji do Sprzedaj�cego."

To zamyka wi�kszo�� roszcze� z tytu�u, a bo mi si� �ar�wka przepali�a, nie m�wimy tu oczywi�cie o wadach ukrytych pojazdu.

gacek778

Jak ju� koledzy s�usznie zauwa�yli czek end�yn nie zapala si� z powodu brudu na masce czy spalonej �ar�weczki kierunkowskazu tylko musi by� tego jaka� realna przyczyna. "Ten typ tak ma" to tekst jakiego� handlarzyny spod Pi�dzichowa. Takie rzeczy si� sprawdza a nie je�dzi z tym x lat a jak sprawdzi�e� i nic nie wysz�o to trzeba by�o skasowa� b��d i by�oby po sprawie (chyba �e by zn�w wywali�o wtedy by by�o jasne �e co� nie gra).

Co do ca�ej sprawy to ja si� nie dziwi� �e kupuj�cy ma obawy je�eli co� nie gra. Sam zachowa�by� spok�j jakby� kupi� rzekomo sprawny samoch�d a co� by by�o nie tak? Poczekaj jak si� sprawa rozwinie, jak sprzeda�e� sprawny samoch�d nie masz si� co martwi�.

Je�eli check si� �wieci� ca�y czas to widzia� co kupuje. Jak wspomnia� studi popatrz co masz na umowie.
Kilka pojazd�w w �yciu kupowa�em i polecam drukowa� umowy z odpowiednimi klauzurami - np. o tym �e sprzedaj�cy nie zatai� �adnej wady i to o czym pisze studi. Je�eli jeste� uczciwy to jest zawsze dupochron dla ciebie. I jak podpisujesz to czytasz g�o�no umow� �eby 2 strona by�a �wiadoma na co si� pisze.

A poza tym je�eli kto� wydaje si� podejrzany lepiej podzi�kuj za wsp�prac�. Raz mia�em tak �e handlarz zachowywa� si� dziwnie, jak zacz��em grzecznie pyta� czemu tutaj jest tak a tam inaczej i wisz� zastygni�te krople farby (nadkola w Astrze :hyhy:

) facet zaczyna� si� robi� nerwowy. Koniec ko�c�w grzecznie podzi�kowa�em a pan po�egna� mnie z kurwami na ustach, obelgami skierowanymi w mojego koleg� i gro�bami �e spu�ci psa. Czasem lepiej odpu�ci� bo teraz by�my pewnie siedzieli za ci�kie pobicie takiego szmaciarza :rotfl:

Daniel557

Co do Check'a bo zosta�em nieco zaatakowany, jak m�wi�em podpina�em go pod kompa i nie stwierdzono jakichkolwiek nieprawid�owo�ci, do tego facet nie chcia� jazdy pr�bnej bo nie wzi�� ze sob� prawa jazdy. Podobna sytuacja z tym jest u mojego kolegi w takiej samej Astrze. Ale mniejsza o to, kontrolka pali�a si� w trakcie jak jecha� ze mn� na stacj� diagnostyczn�, siedzia� na miejscu pasa�era.
Pomijam fakt tego, �e samoch�d poza tym szczeg�em jest dooko�a porobiony, zawieszenie, hamulce itd, wzia� je za 1700 z� a oczekiwa� stanu salonowego.
Historia sko�czy�a si� tak, �e dostawa�em od nich milion telefon�w na raz, raz jak gada�em z ojcem to w ciagu 2 minut dzwonili z 5 razy. W ko�cu w niedziel� zadzwonili �e byli u mechanika (tak, w niedziel�..) i �e domagaj� si� kasy, przyjechali, samoch�d odpala normalnie. Co do zderzaka o kt�rym wspomina�em na pocz�tku nawet tego specjalnie nie wida�. Jednak facetowi nie podarowa�em i kaza�em odda� 300 z�, cen� spu�ci�em na og�oszeniu i doda�em informacj� o zderzaku.
Moja teoria jest taka, �e zobaczyli m�od� osob� i liczyli na to �e uda im si� mnie skroi�, sam zajmowa�em si� spraw� samochodu bo ojca nie by�o w domu. Nie mia�em ochoty mie� do czynienia z tymi lud�mi w dalszym stopniu i w najgorszym przypadku gania� po s�dach za gar�� pieni�dzy.
Problem wielu ludzi jest taki, �e oczekuj� cudownych samochod�w za ma�e pieni�dze i tak rodz� si� kr�cone przebiegi i spawanie dw�ch aut w jedno.
A i �eby by�o jasne, by�em wobec nich ca�kowicie uczciwy, o kontrolce zapomnia�em bo by�em najzwyczajniej w �wiece przyzwyczajony do tego �e czasem si� pojawi, bo nie zapala si� za ka�dym razem.
Dzi�ki za porady

brat �e�ka

Czyli jednak przyjales auto z powrotem? Niepotrzebnie, raz ze przy takiej kwocie w zyciu nie poszliby do sadu, dwa ze po zakupie uszkodzili auto, musieliby pokryc koszty (warsztat, fakturka itd, w 300 by sie nie zmiescili)
Z drugiej strony doskonale Cie rozumiem, masz swiety spokoj, na to nie ma ceny

Swoja droga co sie dzieje z tymi ludzmi? Skad ta glupota i bezczelnosc? Czlowiek kupuje auto za 20k i normalnym jest ze trzeba minimum 3k extra wlozyc zeby jezdzilo jak trzeba. A tu ci przychodzi Janusz po leciwego staruszka za 2k, na Twoich oczach go uszkadza, a nastepnego dnia ma czelnosc marudzic ze stan niesalonowy?
Masz nerwy Kolego, ja bym go na taki ch... wyslal ze by zglodnial po drodze

ps. Co co checka. To sie naprawia jak masz auto cokolwiek warte. W furze za 2k ktora porusza sie glownie dzieki magicznym zakleciom wlasciciela albo sie to olewa, albo wykreca zarowke. Tym bardziej ze pewnie jest LPG, czyli bledne odczyty lambdy co chwile