Zobacz temat - W po�owie skasowana Suza

.:: Forum o Suzuki GS 500 ::.
...::::Suzuki - Way of Life::::...

Og�lnie o Gs 500 - W po�owie skasowana Suza

Irys - Wto 17 Sie, 2010
Temat postu: W po�owie skasowana Suza

W dniu wczorajszym, ko�o godziny 21, moja �liczna blond s�siadka, lat ~45, trze�wa, (znana z tego, �e przeci�tnie w ci�gu roku ma ok. 3-4 kolizji i ci�gle co� kosmetycznie musi w samochodzie poprawia�), postanowi�a zaparkowa� swoj� Honde Civic przed domem (osiedle domk�w jednorodzinnych, ma�a uliczka wewn�trzna). Parkowa�a ty�em, ale nie zauwa�y�a, �e stoi tam zaparkowana moja Suzan. "Nie zadzia�a sensor parkowania!!"
Samoch�d potr�ci� motocykl kt�ry si� wy**ba�. Ma�o tego… s�siadka nie zorientowa�a si� od razu, mimo trzasku i ha�asu i prawdopodobnie doda�a gazu na wstecznym i jeszcze dalej cofn�a samochodem, naje�d�aj�c/przeje�dzaj�c bardziej moto.

Straty okre�lane po ciemku wczoraj: Rozpier**lona lewa strona - P�kni�ta czacha, rozwalony przedni kierunek, owiewki pop�kane konkretnie (zaczepy pogi�te i pop�kane), wygi�ta kierownica, teraz jest bardziej "po�o�ona" (mam nadziej� �e lagi nie), wygi�ta klamka sprz�g�a, wygi�ta d�wignia zmiany bieg�w, odpad� dekielek silnika z napisem Suzuki. S�siadka jak najecha�a na moto to jeszcze uszkodzi�a ca�e plastiki tylne (zadupek), �wiat�o stopu lata i "wisi".
O mocy i sile upadku �wiadczy z�amane lewe lusterko, kt�re znale�li�my kilka metr�w dalej – po drugiej stronie uliczki.

Dzi� w �wietle potwierdzaj� si� na pierwszy rzut oka straty. Do tego dziwnie mi piszczy przednie ko�o przy toczeniu motocykla...

Naprawa b�dzie z OC sprawcy, dzi� podpisujemy o�wiadczenie. Rzeczoznawca
PZU zjawi si� dopiero (!!) w przysz�y wtorek…

Bior�c pod uwag� terminy jakie ma PZU na wyp�at� odszkodowania i napraw�
itp., GS wczoraj zako�czy� sezon

Kilka zdj�� pokazuj�cych CZʦ� strat...

Majic - Wto 17 Sie, 2010

Co do ko�ca sezonu to walcz z ubezpieczalnia, a tanim kosztem zr�b naked'a.

Przykre info. Najgorsze jest to, �e p�aci si� te obowi�zkowe ubezpieczenie, a jak przyjdzie co do czego i to jeszcze nie z naszej winy to trzeba si� ostro nam�czy� i jeszcze wi�cej czeka�, �eby wyj�� na swoim....

Irys - Wto 17 Sie, 2010

Suza mia�a by� jeszcze w tym tygodniu wystawiana do sprzeda�y... 2007 rok, stan praktycznie idealny, ma�y przebieg + dodatki.
Jakbym j� zostawia�a dla siebie i nie by�a w takim stanie w jakim by�a, to zrobi�abym naked'a. Ale mimo to, po naprawie, nadal idzie pod m�otek, wi�c o zdejmowaniu owiewek i robieniu "po tanio�ci" nie ma mowy.

Licz� �e po ca�ej tej akcji wyjd� na plus, a w najgorszym wypadku na tzw. zero.

K0.oRNI - Wto 17 Sie, 2010

O �esz purwa ja kierdole :przestraszony:

biedna zuzan

ZAWSZE, ZAWSZE kiedy kto� cofa a moje moto stoi ponad metr od tego pojazdu... robi mi sie zimno na karku, �e nie zauwa�y i b�dzie �ubudubu

Przykra sprawa... Oby ubezpieczalnia jak najszybciej wyp�aci�a kasiork�... i �eby� wysz�a na du�y +.

Teraz tylko mog� doradzi�... 2+ piwka na wiecz�r i ogl�danie zdj�� ze zlot�w/wypad�w

Pozdr. B�dzie dobrze.

cypis - Wto 17 Sie, 2010

O cholera, szczerze wsp�czuje :kwasny:

Jakby mi kt� w auto wjecha� na parkingu to
by mnie specjalnie to nie ruszy�o, ale prawie nowy idealny motocykl - to bym musia� odej�� z miejsca i co� gdzie� rozbi� zamiast odrywac konczyny. Jeszcze niefart, bo chcesz sprzeda�, wi�c czas tracisz i jeszcze si� ludzi� b�d� pewnie krzywi�, �e co� si� sta�o i zaraz sprzedajesz.

Du�e szcz�cie, �e s�siadka i b�dzie kasa na naprawe.

Mam nadziej�, �e nie b�dzie problemu z odszkodowaniem z OC i szybko si� uporasz

Special - Wto 17 Sie, 2010

pzu szybko wyplaca sianko jak nie ma kombinacji to nawet po 2 tygodniach

tmi - Wto 17 Sie, 2010

Irys napisa�/a:

Bior�c pod uwag� terminy jakie ma PZU na wyp�at� odszkodowania i napraw�

Nie jest tak �le, 2 tygodnie jak m�wi Specjal je�li nie ma problem�w. Co innego naprawa bo to zawsze jakie� oczekiwania na cz�ci itd.

callum - Wto 17 Sie, 2010

Przykro mi, Irys. Szcz�cie w nieszcz�ciu, �e likwidacja szkody b�dzie z OC tej pi*dy, wi�c nie b�dzie mowy o �adnych "szkodach ca�kowitych" tylko po prostu musz� Ci pokry� ca�o�� napraw, oczywi�cie wg cen oryginalnych cz�ci Suzuki. A drugie pocieszenie, �e to jest PZU -- podobno jako jedna z niewielu firm ubezpieczeniowych nie pr�buje kombinowa� tylko wyp�aca. Mam nadziej�, �e wszystko potoczy si� szybko i jeszcze za�apiesz si� na ko�c�wk� sezonu, zw�. �e wrzesie� ma by� bardzo ciep�y. Trzymaj si�!

Piotras_5 - Wto 17 Sie, 2010

jak patrze na te zdj�cia to a� �al d... �ciska

Taka pi�kna suzuka i... Ehh.
Trzymaj si� i oby to szybko by�o za�atwione!

mrc - Wto 17 Sie, 2010

No Irys trzymam kciuki za motocykl i podziwiam Tw�j stoicki spok�j. Ja bym na Twoim miejscu ku**ie spali� dom ze z�o�ci chyba.

jackie125 - Sro 18 Sie, 2010

Szkoda gs'a, ale chcia�bym zwr�ci� uwag� na jeszcze jedn� spraw�.
Moto ma dopiero 3 lata i pewnie to jego pierwszy wypadek. W takim razie warto zainteresowa� si� odszkodowaniem za utracon� w wyniku wypadku warto�� pojazdu. Niedawno jad�c drog� samochodem (wiek 3 lata) kto� wjecha� mi w kufer. Oczywi�cie wezwa�em policj�, bezsprzecznie jego wina. W ASO naprawili bezgot�wkowo a ja wyst�pi�em o ww odszkodowanie. Wystarczy�o wys�a� jedno pismo napisane przeze mnie. �adnych rzeczoznawc�w, bieg�ych i innych m�drali. Nied�ugo p�niej telefon: przes�a� odszkodowanie przekazem na adres domowy, czy na konto?
Poni�ej link do strony Gazety Prawnej, tam jest to dok�adniej opisane.
http://biznes.gazetaprawn...ci_pojazdu.html
Je�eli mo�na co� wyrwa�, to dlaczego im odpuszcza�?

leon - Sro 18 Sie, 2010

Irys, troch� to pewnie potrwa, ale walcz dzielnie. Ja bym si� decydowa� na napraw� bezgot�wkow� w najlepszym warsztacie jaki znajdziesz. Mia�em ju� sporo r�nych przyg�d z PZU i wiem, �e oni wtedy du�o lepiej p�ac�, bo wiedz� �e nie chcesz od nich nic wyci�gn�� tylko rzeczywi�cie chcesz moto naprawi�. A jak na ten warsztat nie starczy, to pisz odwo�anie!

Irys - Sro 18 Sie, 2010

Dzi�kuj� Wam bardzo za wsparcie i rady.
jackie125 - nie wiedzia�am �e jest taka opcja. Ale jak si� to ma do motocykli? Kolizja jest to moja pierwsza, ale mia�am ju� parking�wk� kt�r� naprawia�am z w�asnej kasy (klejona prawa owiewka). Jak w tym przypadku ma si� takie zg�aszanie utraty warto�ci?
Co do warsztatu. Spora cze�� radzi mi odda� do ASO i tak pewnie zrobi�, �eby wszystko by�o robione na orygina�ach i te� raczej bezgot�wkowo.
Jutro ze Studim ( :padam:

) b�dziemy my�leli co dalej...

callum - Sro 18 Sie, 2010

Bezgot�wkowo mo�na te� robi� w wielu innych warsztatach (np. Robobobo) ; cz�ci zamawiaj� w Suzuki, wi�c masz orygina�y + moto naprawione przez kogo�, kto si� zna na rzeczy. Osobi�cie nie wierz� zupe�nie w mechanik�w z ASO po paru z�ych do�wiadczeniach. Zreszt� kto� na forum (nie Studi przypadkiem?) mia� te� ostatnio r�ne przej�cia.

Semai - Sro 18 Sie, 2010

callum napisa�/a:

Bezgot�wkowo mo�na te� robi� w wielu innych warsztatach (np. Robobobo) ; cz�ci zamawiaj� w Suzuki, wi�c masz orygina�y + moto naprawione przez kogo�, kto si� zna na rzeczy...

Ja ostatnio weryfikuj� swoj� opini� o Robo i ju� u niego moto robi� nie b�d�. On(i) na rzeczy znaj� si� niew�tpliwie, ale ich parcie na "zrobienie moto jak dla siebie" jest delikatnie m�wi�c nik�e.

callum napisa�/a:

...Osobi�cie nie wierz� zupe�nie w mechanik�w z ASO po paru z�ych do�wiadczeniach...

Bo w�a�nie to jest case - trafi� na dobrego mechanika - i nie wa�ne czy on (ona) pracuje w ASO czy w szopie.

ASO jednakowo� ma t� przewag� �e daje Ci stempel i fakturk� z ASO co nie jest bez znaczenia przy sprzeda�y. A chyba jednak ka�dy MIMO WSZYSTKO gdyby mia� kupowa� motocykl naprawiany wola�by aby to by�a potwierdzona kwitami z ASO ni� naprawa u "najlepszego mechanika na �wiecie u kt�rego serwisuj� od 10 lat swoje motocykle - pana J�zia z gara�u".

To co jednakowo� mo�na zrobi�, i ja np mam taki plan do zrobienia z aktualnie robitym wozem, to - samoch�d jest naprawiany w ASO, ale po odbi�r id� z mechnikiem, kt�ry zweryfikuje co zosta�o zrobione i jak.
Wczoraj Irysku wysy�a�em Ci namiar na go�cia - naprawd� porz�dny ch�op. Za weryfikacje bierze 200-250 z�.

studi - Sro 18 Sie, 2010

Irysku, nie martw si�, na pewno suza b�dzie naprawiona.

Co do naprawy w ASO czy poza ASO to fakt mechanicy s� r�ni i np. jak pisa�em w swoim w�tku o likwidacji szkody w mojej SUZI z mojego AC po szlifie, je�li chodzi o kompetencje 3Fun to go�� od likwidacji szk�d u nich by� kompetentny, mechanicy niestety ju� nie, i dla tego je�dzi�em na poprawki.

Inn� kwesti� jest naprawa got�wkowa/bezgot�wkowa, wszystko zale�y czy dany serwis ma umow� z danym ubezpieczycielem, np. 3Fun nie mia� umowy z Allianz'em wi�c mog�em robi� bezgot�wkowo ale odbi�r moto mo�liwy b�dzie DOPIERO JAK UBEZPIECZYCIEL WYKONA PRZELEW, z kolei w ASO PolandPosition w Piasecznie, pomijaj�c �e najbli�szy termin mieli wtedy dopiero po 3tyg. to powiedzieli wyra�nie - wy��cznie got�wka, mamy do�� proszenia si� ubezpieczalni o przelewy.

Zawsze pozostaje opcja, �e my p�acimy ze swojej kasy aby moto mog�o szybciej z warsztatu wyjecha� a potem czekamy, a� nam ubezpieczyciel odda.

Co do teoretyzowaniu, kt�re ju� kilka razy widzia�em na SB, r�b szkod� ca�kowit� bo to si� op�aca, we� kas� i naprawiaj samemu u, jak to semai trafnie okre�li� "pana J�zia w gara�u" informuje:
1. szkoda ca�kowita w wypadku likwidacji szkody z OC to 100% warto�ci w dniu wypadku, czyli w tym wypadku ok. 9000 PLN wi�c to ma�o realne, chyba �e si� uprzemy, �e rama z jakiego� powodu do wymiany.
2. zgodnie z wyrokiem trybuna�u czy NSA (trzeba by zagl�dn�� do mojego w�tku, bo tam pisa�em) wycena jest dokonywana na podstawie cen zamiennik�w a nie wg. cen cz�ci z ASO (wyrok to zmieni� na podstawie roszcze� klient�w zak�ad�w ubezpiecze� bo powodowa�o to zawy�anie warto�ci naprawy co prowadzi�o do du�ej ilo�ci szk�d ca�kowitych)
3. ubezpieczony mo�e albo przyj�� wycen� ubezpieczyciela, zabra� kas� i naprawia� moto gdzie chce lub wyst�pi�, do czego ma pe�ne prawo o likwidacj� szkody na podstawie faktur za napraw�, w takim wypadku warsztat sporz�dza kosztorys, ubezpieczyciel go weryfikuje i po pozytywnej weryfikacji mo�na naprawia� a potem dajemy faktur� i czekamy na wyp�at�.
4. szkoda ca�kowita wcale nie jest zawsze tak bardzo op�acalna, przypu��my, �e naprawa moto wyniesie w wym wypadku 4500PLN, warto�� moto to 9000PLN, ale jest jeszcze ma�y szczeg� warto�� pozosta�o�ci i teraz ubezpieczyciel orzeka, �e 70% motocykla jest sprawne (rama, silnik, uk�ad jezdny, zawieszenie, etc.) wi�c warto�� pozosta�o�ci to 70% z 9000PLN czyli 6300PLN i co dostajemy, warto�� motocykla - warto�� pozosta�o�ci oraz nasze rozbite moto, czyli de fakto w takim wypadku dostajemy 2700PLN i jak mamy sobie z tego naprawi� co� co kosztuje 4500PLN.
Oczywi�cie zawsze pozostaje walka, �e wycena nie taka, �e tu zawy�ono, a tu zani�ono, ale znamy ju� osoby, kt�re da�y si� wrobi� w szkod� ca�kowit� i wcale to tak r�owo nie by�o, cho� nie ulega w�tpliwo�ci, �e s� sytuacje gdzie szkoda ca�kowita jest bardziej op�acalna, tyczy si� to jednak raczej drobnych uszkodze� w starszych sprz�tach, kt�re mia�y ma�� warto��, a naprawa by�a na u�ywkach z allegro.

Jak Irys wspomnia�a w czwartek si� widzimy i zobaczymy co z tego wszystkiego da si� wywalczy�.

Mnie w wypadku mojej szkody uda�o si� wywalczy� wst�pn� wycen� Allianz na ~2300 PLN zako�czy� likwidacj� szkody na nowych cz�ciach w ASO i sum� ko�cow� ~5000PLN i dalej nie mia�em szkody ca�kowitej (mimo likwidacji z AC motocykla z 2004 roku wi�c i warto�� mniejsza i limit 70%)

jackie125 - Sro 18 Sie, 2010

Wracaj�c do tematu odszkodowania za utracon� warto�� pojazdu.
My�l� �e nie ma znaczenia, czy szkoda dotyczy MOTOCYKLA , auta czy autobusu. Pojazd to pojazd. Skoro obowi�zuj� go takie same regulacje dot. ubezpiecze�, to dlaczego maj� obowi�zywa� inne w kwestii odszkodowa�?
Nie jestem ekspertem od ubezpiecze�. Mia�em takie szcz�cie (w nieszcz�ciu), �e gdzie� w Internecie przeczyta�em �e co� takiego istnieje, a nied�ugo p�niej kto� rozbi� mi samoch�d. Wystosowa�em wtedy do ubezpieczyciela sprawcy pismo, kt�re jak si� p�niej okaza�o wystarczy�o aby wyp�acili odszkodowanie. W pi�mie nie podawa�em �adnych konkretnych warto�ci ani kwot. Opisa�em, �e auto kupi�em 3 lata temu w salonie, do chwili kolizji nie by�o uszkodzone i w wyniku uszkodzenia go przez ich klienta utraci�em pewn� warto��. W pi�mie podpar�em si� wynikiem s�du najwy�szego w podobnej sprawie oraz jak�� tam ustaw�. Oby�o si� bez dodatkowych ekspertyz, bada� auta itd. Warto zastosowa� takie zapisy w pi�mie, poniewa� wtedy kto� zobaczy �e si� przygotowa�a� do rozmowy i mo�e uzna, �e lepiej co� da� ni� chodzi� po s�dach.
Poni�ej podaj� link do strony Rzecznika Praw Ubezpieczonych. S� tam podstawy prawne kt�rymi mo�na podeprze� si� w boju o odszkodowanie. Poza tym mo�na si� z nim kontaktowa� – niech wyja�ni w�tpliwo�ci. Przecie� to my mu p�acimy za to �e ma nam pomaga�. http://www.rzu.gov.pl/ska...wej_pojazdu__43
To odszkodowanie kt�re otrzyma�em to nie by�y jakie� niebotyczne kwoty, jednak s�dz�, �e warto napisa� jedno czy dwa pisma i po�wieci� 5z� na znaczki. Koszty praktycznie �adne, a mo�e akurat.
W kwestii naprawy. Ja w �adnym wypadku nie bra�bym odszkodowania. Lepiej znale�� dobry warsztat i naprawic bezgot�wkowo. Z do�wiadczenia wiem, �e ubezpieczyciel nigdy nie da tyle zwyk�emu zjadaczowi chleba ile da warsztatowi. Paru znajomych mia�o st�uczki i zawsze brali kas� a potem sami naprawiali. Obserwuj�c ich zawsze widzia�em, �e nie wychodz� na tym dobrze. Ja mia�em kilka st�uczek i zawsze auto oddawa�em do najdro�szego warsztatu w okolicy. Oni zajmowali si� autem, po kilku dniach ja mia�em ju� wszystko naprawione, po pewnym czasie przychodzi�o pismo, od ubezpieczyciele �e wyp�aci� odszkodowanie danej firmie. Wszystko elegancko i spokojnie, a co najwa�niejsze szybko. Polecam takie rozwi�zanie.

kruk - Sro 18 Sie, 2010

Wsp�czuj�

Irys - Pi� 20 Sie, 2010

Studi ogl�da� ju� wst�pnie straty, nawet ju� je oszacowa�.
Teraz tylko czekam na Rzeczoznawc� PZU, kt�ry ma si� zjawi� we wtorek i do przysz�ego pi�tku zdecyduj� do jakiego serwisu trafi moto...

Jeste�my dobrej my�li (albo przynajmniej Studi jest...

)

garfield - Sob 21 Sie, 2010

Ups, a� ciarki po plecach przesz�y

Wsp�czuj�

Irys - Wto 24 Sie, 2010

Jeste�my po ogl�dzinach rzeczoznawcy.
Mi�y Pan przyjecha�, porobi� zdj�cia, poogl�da�, da� papierki do wype�nienia.
(O moim s�siedzie i jego ma��once, kt�rzy s� w�a�cicielami Hondy Civic - kt�ra to spowodowa�a szkod�, nie powiem nic, bo cisn�� mi si� na usta TYLKO i WY��CZNIE siarczyste przekle�stwa - do chwili obecnej nie dosta�am ma�ego podpisu pod o�wiadczeniem)

Kwota bezsporna, �miesznie ma�a: ~2500 z�.
Kwota szkody ca�kowitej w tym przypadku to 8200 z�.

Poniewa� rozlicza� si� i tak mam zamiar na podstawie faktur, to nie jest to na razie pow�d do zmartwienia.

Teraz pozostaje mi wybra� serwis, zaholowa� tam Suzan i czeka� na napraw� (prawdopodobnie b�dzie to ASO Jask�owski).

Dzi�kuj� Studi :padam:

panbodzio - Wto 24 Sie, 2010

no i jak zawsze w takich przypadkach bywa kwota odszkodowania badz szkody calkowitej nieadekwatna do poniesionych strat.

naprawa bezgotowkowa to jedyne rozwiazanie. byle pozniej ubezpieczalnia nie zaczela plakac ze faktury sa zawyzone. bo i o takich przypadkach slyszalem.

Irys orientowalas sie jak dlugo moze potrwac naprawa? choc pewnie dluzej potrwa sprowadzenie samych czesci.

Irys - Wto 24 Sie, 2010

panbodzio napisa�/a:

byle pozniej ubezpieczalnia nie zaczela plakac ze faktury sa zawyzone. bo i o takich przypadkach slyszalem.

Dla tego w�a�nie oddam do ASO i guzik mnie obchodzi ile policz� za napraw� uszkodzonych cz�ci + robocizna (byle si� zmie�cili do kwoty szkody ca�kowitej). PZU chyba mo�e sobie wtedy p�aka� do woli. ASO wyceni na podstawie oryginalnych cz�ci przecie�.

Czekam na odpowied� z Jask�owskiego, kiedy mogliby mi zaholowa� Suze i wyceni� straty. Dopiero wtedy b�d� rozmawia�a o czasie naprawy. Wszystko i tak zale�y od PZU i czasu w jakim rozlicz� si� z ASO.

midd - Wto 24 Sie, 2010

u mnie by�o tak ze ubezpieczyciel sie pyta� czy chce sie rozliczac bezgotowkowo czy na podstawie jego wyceny.

of kors chcia�em bezgot�wkowo to zapyta� w jakim serwisie chce naprawia� i tyle,

serwis mia� wys�a� do nich wycen� koszt�w i oni mieli ja zaakceptowa� lub nie. Od tego momentu sprawa ju� toczy�a si� miedzy ubezpieczycielem a ASO i szarpali si� miedzy sob� - co jakis czas tylko dzwoni�em do ASO pyta� o post�py.

Irys - Wto 24 Sie, 2010

ASO do kt�rego chce odda� moto (poniewa� mam tam znajomego mechanika), nie ma podpisanej umowy z PZU, co oznacza �e to i tak ja si� b�d� z ubezpieczycielem szarpa�a...

Na razie poda�am dane do przelewu na moje konto kwoty bezspornej, poniewa� nie jestem w 100% pewna gdzie moto na napraw� pojedzie. Do ko�ca tygodnia to za�atwi� i zg�osz� do PZU zmian� sposobu wyp�acenia ubezpieczenia na rozliczanie si� zgodnie z fakturami.

panbodzio - Wto 24 Sie, 2010

Irys napisa�/a:

panbodzio napisa�/a:

byle pozniej ubezpieczalnia nie zaczela plakac ze faktury sa zawyzone. bo i o takich przypadkach slyszalem.

Dla tego w�a�nie oddam do ASO i guzik mnie obchodzi ile policz� za napraw� uszkodzonych cz�ci + robocizna (byle si� zmie�cili do kwoty szkody ca�kowitej).

no wlasnie byle sie zmiescili. :looka:

bo zasame oryginalne owiewki nie chce pomyslec ile trzeba w aso dac. a gdzie tu reszta z robocizna.
no ale nie bede krakal :oczami:

Irys - Wto 24 Sie, 2010

panbodzio napisa�/a:

no wlasnie byle sie zmiescili.

To ju� jest kwestia dogadania si� z ASO, co b�dzie robione a co nie, tak �eby si� zmie�ci� do tych 8200. Ale patrz�c na ceny oryginalnych cz�ci Suzuki, to z palcem w nosie (+ robocizna) si� zmieszcz�.

metalbeast - Wto 24 Sie, 2010

To ja tu czego� nie rozumiem. Kto� skasuje Ci moto, mo�esz je mie� od nowo�ci przez 10 lat, zero ryski, wycyckany na glanc i zadbany jak �aden inny, a ubespieczyciel stwierdzi �e by�o warte 8000 i narazie

?
Za��my naprawa na nowych elementach b�dzie kosztowa�a 10000z� i co wtedy?
Przez jakiego� kretyna mamy si� pozby� tego zadbanego moto, zabra� kas� i szukac czego� za t� kwot� na gie�dzie? przecie� to jakie� nieporozumienie chyba :zdziwko:

Yarccom - Wto 24 Sie, 2010

przez 8 lat u�ytkowania zadna z rzeczy nie jest nowa

one maj� 8 lat

studi - Wto 24 Sie, 2010

metalbeast napisa�/a:

Za��my naprawa na nowych elementach b�dzie kosztowa�a 10000z� i co wtedy?

To si� nazywa szkoda ca�kowita, dostajesz r�nic� mi�dzy warto�ci� moto, a warto�ci� tego co po nim pozosta�o i robisz co chcesz

metalbeast napisa�/a:

naprawa na nowych elementach

No i tu niestety bro� jest obosieczna, bo ludzie sami poprzez Federacje Konsumenta oraz Rzecznika Praw Ubezpieczonych doprowadzili do tego, �e wyceny naprawy usterek s� dokonywane na zamiennikach, nieoryginalnych cz�ci zamiennych o por�wnywalnej jako�ci, o kt�rych mowa w Rozporz�dzeniu Rady Ministr�w z dnia 28 stycznia 2003 r. w sprawie wy��czenia okre�lonych porozumie� wertykalnych w sektorze pojazd�w samochodowych spod zakazu porozumie� ograniczaj�cych konkurencj� (Dz. U. nr 38, poz. 329 z dnia 6marca 2003)

metalbeast napisa�/a:

mo�esz je mie� od nowo�ci przez 10 lat, zero ryski, wycyckany na glanc i zadbany jak �aden inny, a ubezpieczyciel stwierdzi �e by�o warte 8000 i narazie

Dok�adnie tak, jest co� takiego jak zu�ycie materia�u, amortyzacja �rodka transportu i warto�� rynkowa.

W czasie wyceniania moto ubezpieczyciel bierze z tabeli eurotaxu warto�� motocykla na dzie� szkody i je�li si� nie zgadzasz z ta wycen�, mo�esz powo�a� niezale�nego rzeczoznawc�, kt�ry wyceni ci warto�� motocykla na podstawie jego ogl�dzin.

W przypadku Irys warto�� rynkowa tego modelu to ok. 9500 ty�, ale warto�� zosta�a zani�ona poniewa� motocykl mia� naprawiane (klejone) owiewki i dla tego zosta�a obni�ona jego warto�� procentowo do zu�ycia tych element�w

callum - Wto 24 Sie, 2010

Irys, Studi, zrozumcie, �e nie istnieje takie poj�cie jak "szkoda ca�kowita" przy likwidowaniu z czyjego� OC!

Ten kruczek prawny jest stosowany przez ubezpieczyciela tylko gdy likwidujesz z w�asnego AC, np. kiedy z w�asnej winy, bez udzia�u nikogo innego, rozwali�a� motocykl.

Irys: je�eli zniszcz� Ci cokolwiek to jestem za to odpowiedzialny prawnie i finansowo. Je�li niechc�cy rozbij� Ci telefon kom�rkowy/rozjad� motocykl/spal� dom, to odpowiadam za to. Musz� zwr�ci� Ci straty, kt�re ponios�a�. Czyli odkupi� taki sam telefon/motocykl/dom, lub zwr�ci� wszystkie koszty przywr�cenia go do stanu sprzed zniszczenia. Wysoko�� koszt�w nie ma znaczenia. To jest normalna, cywilnoprawna odpowiedzialno�� ka�dego pe�noletniego obywatela.

Dlatego w�a�nie wykupuje si� ubezpieczenie od odpowiedzialno�ci cywilnej, czyli potocznie "OC" -- po to, �ebym nie musia� faktycznie zwraca� Ci z w�asnej kieszeni tylko �eby za mnie zrobi� to ubezpieczyciel. Przejmuje on na siebie ryzyko, �e koszty b�d� by� mo�e wysokie.

To wszystko oznacza, �e je�li szkoda powsta�a z winy tej pani i posiada ona wykupione OC, to musz� pokry� wszystkie racjonalne koszty jakie poniesiesz, by przywr�ci� moto do stanu tu� sprzed wypadku. Nie ma tu znaczenia ile to w sumie wyjdzie. Wszystko, co poniesiesz w autoryzowanym serwisie na pewno jest kosztem racjonalnym.

Potem ubezpieczyciel tej pani wyci�gnie wobec niej konsekwencje, �eby sobie odbi� straty - przede wszystkim zwi�kszy jej sk�adk�, ale Ciebie to nie dotyczy, Ty masz dosta� pe�n� kwot� uzasadnionych napraw.

Na logik�: gdyby tak nie by�o, gdyby by�a w OC "szkoda ca�kowita" to po prostu nikt na Twoim miejscu by si� nie zgodzi� na likwidacj� szkody z OC tylko pozwa�aby� s�siadk� do s�du, automatycznie wygra�a spraw� i wtedy ona z w�asnej kieszeni musia�aby pokry� Ci wszystkie koszty.

studi - Wto 24 Sie, 2010

Callum, niestety ale si� mylisz, podaje za FAQ ze strony Rzecznika Praw Ubezpieczonych

Szkoda Ca�kowita napisa�/a:

Odnosz�c si� do zagadnienia tzw. "szkody ca�kowitej" w przypadku szkody komunikacyjnej likwidowanej w ramach ubezpieczenia odpowiedzialno�ci cywilnej sprawcy (OC) oraz autocasco (AC) przekazujemy poni�sze wyja�nienia, kt�re maj� na celu w przyst�pny spos�b ukaza� Pa�stwu w/w problematyk�.

Prawo polskie nie formu�uje definicji poj�cia tzw. "szkody ca�kowitej". Art. 363 � 1 k.c. stanowi, i� je�eli przywr�cenie stanu poprzedniego by�o niemo�liwe albo gdyby poci�ga�o za sob� dla zobowi�zanego nadmierne trudno�ci lub koszty, roszczenie poszkodowanego ogranicza si� do �wiadczenia w pieni�dzu. Okre�lenie progu op�acalno�ci naprawy a tym samym okre�lenia szkody jako ca�kowitej jest r�ne w zale�no�ci od rodzaju ubezpieczenia (OC lub AC), z kt�rego jest likwidowana szkoda.

W odniesieniu do ubezpieczenia OC posiadaczy pojazd�w mechanicznych kwestia ta by�a do niedawna przedmiotem szeregu spor�w a tak�e powsta�ych na ich tle rozstrzygni�� s�dowych. Jednym z pierwszych rozstrzygni�� w omawianej sprawie by�o orzeczenie S�du Apelacyjnego w Katowicach, kt�ry w wyroku z dnia 12 lutego 1992 r. (sygn. akt I ACr 30/92) stwierdzi�, i� szkoda cz�ciowa ma miejsce w�wczas, gdy uszkodzony pojazd nadaje si� do naprawy, a koszt naprawy nie przekracza warto�ci w dniu ustalenia przez zak�ad ubezpiecze� tego odszkodowania.

Szkoda ca�kowita za� wyst�puje w�wczas, gdy pojazd uleg� zniszczeniu w takim stopniu, �e nie nadaje si� do naprawy, albo gdy koszty naprawy przekroczy�yby warto�� pojazdu w dniu likwidacji szkody. W przypadku wyst�pienia szkody cz�ciowej zak�ad ubezpiecze� jest zobowi�zany do pokrycia koszt�w dokonanej naprawy, w przypadku za� wyst�pienia szkody ca�kowitej odszkodowanie ustala si� przy wykorzystaniu tzw. metody dyferencyjnej. Metoda ta polega na ustaleniu wysoko�ci odszkodowania poprzez pomniejszenie warto�ci pojazdu w stanie przed uszkodzeniem - o warto�� pojazdu (wrak, pozosta�o�ci) w stanie uszkodzonym tj. po wypadku.

Takie stanowisko zaj�� S�d Najwy�szy w orzeczeniu z dnia 20.02.02 r. V CKN 903/00 uznaj�c, i� je�eli koszt naprawy samochodu jest wy�szy od jego warto�ci przed uszkodzeniem, roszczenie poszkodowanego ogranicza si� do kwoty odpowiadaj�cej r�nicy warto�ci samochodu sprzed i po wypadku. Nast�pnie jednoznaczne stanowisko odno�nie szkody ca�kowitej przy ubezpieczeniu OC posiadaczy pojazd�w mechanicznych, potwierdzaj�c dotychczasow� lini� orzecznictwa S�d Najwy�szy zawar� w uzasadnieniu do postanowienia z dnia 12 stycznia 2006r. sk�adu siedmiu s�dzi�w Izby Cywilnej (sygn. akt III CZP 76/05) odnosz�c si� merytorycznie do wniosku Rzecznika Ubezpieczonych.

S�d Najwy�szy stwierdzi�, i� za utrwalony nale�y uzna� pogl�d, �e koszt naprawy uszkodzonego w wypadku komunikacyjnym pojazdu, nie przewy�szaj�cy jego warto�ci sprzed wypadku nie jest nadmierny w rozumieniu art. 363 � 1. Ponadto s�d uzasadniaj�c swoje stanowisko jednoznacznie wskaza�, �e nieop�acalno�� naprawy, b�d�ca przes�ank� wyst�pienia tzw. szkody ca�kowitej, ma miejsce w�wczas, gdy jej koszt przekracza warto�� pojazdu sprzed wypadku stwierdzaj�c nadto, �e stan maj�tku poszkodowanego, niezak��cony zdarzeniem ubezpieczeniowym, wyznacza rozmiar nale�nego odszkodowania. Jednocze�nie zaznaczy�, i� pogl�dy te s� aprobowane w doktrynie prawa ubezpieczeniowego.

Tym samym w pe�ni popar� uprzednio prezentowane przez Rzecznika Ubezpieczonych stanowisko, jednocze�nie prezentuj�c w swoich przemy�leniach powsta�y na omawianym tle bogaty dorobek jednolitej i ugruntowanej judykatury (m.in. w orzeczeniach z dnia 1 wrze�nia 1970r., II CR 371/70 - OSNCP 1971, z. 5, poz. 93, z dnia 3 lutego 1971r., II CRN 450/70 - OSNCP 1971, z. 205, z dnia 20 kwietnia 1971r., II CR 475/70 - OSPiKA 1971, z. 12, poz. 231, z dnia 20 lutego 1981r., I CR 17/81 - OSNCP 1981R., z. 10, poz. 199, z dnia 13 grudnia 1988r., I CR 280/88 -nie publ., z dnia 29 stycznia 2002r., V CKN 682/00 - nie publ., z dnia 20 lutego 2002r., V CKN 903/00 - Mon. Pr. 2002, z. 19, poz. 897 oraz z dnia 11 czerwca 2003r., V CKN 308/01 - nie publ.)

Natomiast w odniesieniu do ubezpieczenia dobrowolnego np. auto-casco ...

Trzeba w tym miejscu zaznaczy�, i� do�� cz�sto przy likwidacji szk�d z tytu�u umowy obowi�zkowego ubezpieczenia OC posiadaczy pojazd�w mechanicznych zak�ady ubezpiecze� - wzoruj�c si� na ubezpieczeniu auto-casco - jako pr�g op�acalno�ci naprawy przyjmuj� tak�e 70 %. Jest to praktyka nie posiadaj�ca �adnego uzasadnienia prawnego, szczeg�lnie w �wietle wskazanego powy�ej postanowienia S�du Najwy�szego oraz zaprezentowanej linii orzecznictwa.

Dodatkowo informujemy, z czym spotykamy si� w niekt�rych zapytaniach, i� w przypadku wyst�pienia szkody ca�kowitej, pojazd w stanie uszkodzonym nadal pozostaje w�asno�ci� poszkodowanego, a w konsekwencji zak�ad ubezpiecze� mo�e, lecz nie jest zobowi�zany do jego przej�cia. Czasami w praktyce si� zdarza, �e na wniosek poszkodowanego lub z inicjatywy zak�adu ubezpiecze� dochodzi do jego przej�cia. W�wczas odszkodowanie powinno by� r�wne aktualnej warto�ci pojazdu w stanie nieuszkodzonym.

http://www.rzu.gov.pl/pyt...da_calkowita__3

Jasno zatem z tych precedens�w oraz orzecze� wynika i� istnieje szkoda ca�kowita w wypadku likwidacji szkody z tytu�u ubezpieczenia OC i wynosi ona 100% warto�ci pojazdu z dnia szkody, a zgodnie z precedensami i tym orzecznictwem je�li by� chcia� kogo� skar�y� to i tak wi�cej nie dostaniesz.

Natomiast ubezpieczenie OC s�u�y r�wnie� do tego aby Ci� chroni� na wypadek, jakby� z kogo� zrobi� kalek� lub doprowadzi� do skutku �miertelnego (nieumy�lnie) wtedy z ubezpieczenia poszkodowanemu lub rodzinie wyp�acane jest odszkodowanie za uszczerbek na zdrowiu czy �yciu, to samo tyczy si� zniszczenia innego mienia, jak np. samochodem komu� wjedziesz w dom.

callum - Wto 24 Sie, 2010

Nie zrozumieli�my si�: mi chodzi�o o "szkod� ca�kowit�" w znaczeniu "przekraczaj�c� 70% warto�ci pojazdu", bo tak si� j� definiuje przy AC i niekt�re firmy ubezpieczeniowe pr�buj� bezprawnie stosowa� t� sam� zasad� przy OC, ale nie wolno im tego robi� z powod�w, o kt�rych pisa�em w poprzednim po�cie.

Oczywi�cie wiem, �e nie mo�na dosta� wi�cej ni� 100% warto�ci motocykla i wyra�nie o tym pisa�em - trudno, �eby ubezpieczyciel da� Ci 15 tys. za moto warte 10 tys., bo np. zaprzyja�niony warsztat po znajomo�ci zawy�y� Ci koszty w kosztorysie

W przypadku Irys sprawa wydaje si� prosta:

* je�li koszty naprawy b�d� mniejsze ni� warto�� moto to p�ac� jej za wszystkie naprawy, nawet gdyby wynios�y 99% warto�ci motocykla;

* je�li koszty naprawy b�d� wi�ksze od warto�ci moto to zabieraj� wrak, daj� jej do r�ki pe�n� jego warto�� a Irys powinna si� cieszy�, bo nie musi szuka� kupca na rozbity-naprawiany motocykl tylko dosta�a jego uczciw� warto�� tak, jakby wypadek nigdy si� nie zdarzy�. A przecie� i tak mia�a nied�ugo go sprzedawa�.

Jest to o wiele prostsze, ni� likwidowanie z w�asnego AC ;-)

Wi�cej o tym te� u Rzecznika:
http://www.rzu.gov.pl/cze...na_mieniu___160

Rzecznik Ubezpieczonych napisa�/a:

Czy zak�ad ubezpiecze� ma racj� likwiduj�c szkod� w ramach ubezpieczenia OC posiadaczy pojazd�w mechanicznych, klasyfikuje j� jako ca�kowit�, uzasadniaj�c to tym, i� koszt naprawy przekracza 70% warto�ci rynkowej pojazdu?

Rzecznik Ubezpieczonych okre�la takie stanowisko zak�adu ubezpiecze� za prawnie nieuzasadnione. Co prawda w polskiej terminologii prawniczej nie istnieje jednoznaczna definicja "szkody ca�kowitej", jednak wed�ug regu�y wyra�onej w art.363 k.c. - w razie zaistnienia wypadku poszkodowany powinien uzyska� pe�n� rekompensat� poniesionej szkody. Natomiast przepis art. 13 ust. 3 ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o ubezpieczeniach obowi�zkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym oraz Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych stanowi, i� w obowi�zkowych ubezpieczeniach mienia odszkodowanie wyp�aca si� w kwocie odpowiadaj�cej wysoko�ci szkody, nie wi�kszej jednak od sumy ubezpieczenia ustalonej w umowie.

W tej sytuacji zdaniem Rzecznika Ubezpieczonych w pe�ni ma zastosowanie wyk�adnia zawarta w wyroku S�du Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 lutego 1992 r. (I ACr 30/92) "Szkoda cz�ciowa ma miejsce w�wczas gdy uszkodzony pojazd nadaje si� do naprawy, a koszt naprawy nie przekracza warto�ci w dniu ustalenia przez zak�ad ubezpiecze� tego odszkodowania. Szkoda ca�kowita wyst�puje w�wczas, gdy pojazd uleg� zniszczeniu w takim stopniu, �e nie nadaje si� do naprawy, albo gdy koszt naprawy przekracza�by warto�� pojazdu w dniu likwidacji szkody".

Tytu�em wyja�nienia nale�y doda�, i� w przypadku gdy likwidujemy szkod� korzystaj�c z w�asnego (dobrowolnego) ubezpieczenia autocasco, sytuacja mo�e przedstawia� si� odmiennie. W og�lnych warunkach umowy tego ubezpieczenia zak�ad ubezpiecze� jednostronnie ustala jej tre��, w tym mi�dzy innymi zakres ochrony ubezpieczeniowej i spos�b likwidacji szkody. Mo�e zatem na u�ytek danej umowy ubezpieczenia wprowadzi� dowoln� definicj� szkody ca�kowitej.

studi - Wto 24 Sie, 2010

Callum bez urazy ale mieszasz, najpier m�wisz, �e nie istnieje szkoda ca�kowita, potem jak przytaczam argumenty to si� rakiem z tego wycofujesz pisz�c, �e chodzi ci o co innego.

W po�cie http://www.forum.gs500.pl...p?p=89363#89363 napisa�em

studi napisa�/a:

...
1. szkoda ca�kowita w wypadku likwidacji szkody z OC to 100% warto�ci w dniu wypadku
...

Wi�c po co w og�le pisa�e� to skoro mia�e� na my�li kwesti� z AC a nie OC i niepotrzebnie mieszasz, kolejna sprawa to to, �e Irys nawet jak by chcia�a to nie likwiduje z AC bo go po prostu nie ma.

Mo�e tak koniec tego spamowania, te tematy, jak m�j wcze�niej, ma pomaga� ludziom w walce z ubezpieczycielem, pokaza� gdzie i jakie mog� napotka� problemy i nie ma sensu zaciemnia� tego takimi wstawkami.

callum - Wto 24 Sie, 2010

studi napisa�/a:

W po�cie http://www.forum.gs500.pl...p?p=89363#89363 napisa�em studi napisa�/a:
...
1. szkoda ca�kowita w wypadku likwidacji szkody z OC to 100% warto�ci w dniu wypadku
...

Sorry, nie doczyta�em. My fault. Po prostu ostatnio czyta�em o przypadkach, gdzie w likwidacji z OC ubezpieczyciel chcia� zastosowa� 70% dla szkody ca�kowitej (to typowe oszustwo, kt�re pr�buj� stosowa� firmy ubezpieczeniowe i klienci cz�sto si� zgadzaj� przez niewiedz�), wi�c chcia�em ostrzec.

Ale skoro napisa�e�, �e 100% to faktycznie m�j post by� bez sensu

Skoro masz uprawnienia admina to skasuj te posty, bo rzeczywi�cie zaciemniaj� obraz sytuacji. Sorry, mia�em dobre intencje :wstyd:

Irys - Pi� 27 Sie, 2010

Dzie� 11.
S�siad nadal nie podpisa� o�wiadczenia. Zas�ania si� jak mo�e i kombinuje. Dzi� ma mi bezwzgl�dnie o�wiadczenie podpisa�, w innym przypadku b�d� zmuszona wezwa� Policj� (mam dw�ch �wiadk�w, rzeczoznawca zrobi� zdj�cia szk�d na samochodzie s�siadki).

Wybra�am ju� ostatecznie serwis do kt�rego trafi Suzan. B�dzie to ASO Jask�owski, poniewa� mam tam "znajomego" mechanika, kt�ry minimalnie zwi�ksza szanse, �e nie odwal� fuszery przy naprawie.

Po kontakcie z PZU, zam�wi�am holowanie Suzan do ASO, na "koszt" sprawcy (czyli z jego Assistance'u i OC) poniewa� ASO nie ma mo�liwo�ci aktulanie zholowania mi moto...
Jutro Suzan powinna trafi� w ko�cu do serwisu i mo�e zaczn� ju� powoli co� robi�.

karmazynowy - Pi� 27 Sie, 2010

Irys napisa�/a:

Wsp�czuj� Tobie, szczeg�lnie, �e�my Ziomale :)))

cypis - Pi� 27 Sie, 2010

Ja nigdy na razie st�uczki nie mia�em, natomiast w rodzinie by�a ostatnio (ojciec) w aucie firmowym. Kto� wjecha� w biedne kangoo i by�a tylnia klapa do wymiany, ale do czego zmierzam:

Przy zg�aszaniu szkody na pocz�tku by�y w�tpliwo�ci, pytania, do momentu gdy zosta�o powiedziane, �e zosta�a wezwana policja i jest protok� itp.

Pani podobno od razu zmieni�a ton i wszystko posz�o g�adko.

Jak si� da, to dzwoni� na policje od razu. Teraz zaczn� si� kombinacje i wykr�canie s�siada czego nie �ycz�. Chocia� s� �wiadkowie, wi�c chyba sprawa jasna (chyba i mam nadziej�)

Irys - Nie 29 Sie, 2010

Dzie� 12.
S�siadka z rana podpisa�a o�wiadczenie. S�siad widocznie co� kombinowa�, wi�c zaatakowa�am z innej strony - w ko�cu to s�siadka by�a sprawc�, a s�siad tylko w�a�cicielem pojazdu! Jakie to szcz�cie �e s�siadka jest spolegliw� blondynk�...

O um�wionej godzinie oczekiwa�am na hol z PZU Pomoc. I... nic. Zadzwoni�am, po 30 minutach oddzwoni� Pan, m�wi�c �e �ASKAWIE za godzin� najwcze�niej b�dzie (i ju� planowo mam rozwalony dzie�). Koniec ko�c�w, Suza trafi�a do ASO Jask�owski. Znajomy mechanik rzuci� tylko szybko okiem na Suz�, pokr�ci� g�ow� i stwierdzi� �e to b�dzie szkoda ca�kowita (m.in. dopatrzy� si� na dzie� dobry skrzywionego stela�a przedniego). Widz�c moj� min�, doda� tylko, �ebym si� nie przejmowa�a, bo zrobimy tak, �ebym by�a zadowolona i wysz�a na swoje

W poniedzia�ek maj� si� ze mn� kontaktowa� w sprawie ich wyceny...

grzywka44 - Nie 29 Sie, 2010

Dobrze �e sprawa si� wyprostowa�a na przysz�o�� (czego Ci nie �ycz�) zawsze wzywaj Policj� ja tak robi� w ka�dym przypadku jak narazie i niech tak zostanie rozbija�em tylko auto i nigdy z w�asnej winy za ka�dym razem wzywa�em Policj�.

grzes87 - Nie 29 Sie, 2010

grzywka44, haha zasada zawsze wzywaj policje jak Ci cos robia a jak Ty komus zrobisz to juz nie

jak da sie z ludzmi dogadac i sa ludzcy to po co wzywac ? ale jak ktos jest taki jak sasiedzi IRYS to koniecznie i sie nie cackac z cwaniakami/kombinatorami

gratuluje sasiadow. po takich akcjach to dzien dobry ode mnie juz by nigdy nie uslyszeli ! dziady a nie ludzie ! po 12 dniach od zdarzenia laskawie podpisali oswiadczenie i to jeszcze Ty musailas isc do nich

co za zenujacy ludzie !

lwg1103 - Nie 29 Sie, 2010

grzes87 napisa�/a:

jak da sie z ludzmi dogadac i sa ludzcy to po co wzywac ? ale jak ktos jest taki jak sasiedzi IRYS to koniecznie i sie nie cackac z cwaniakami/kombinatorami

A sk�d to wiesz, �e kto� jest ludzki i mo�na si� dogada�? Moja znajoma mia�a taka sytuacj�, �e facet w ni� wjecha�, ale by� spoko i podpisa� o�wiadczenie, �e jego wina itd, policji nie by�o. I co si� okaza�o? On uzna� p�niej, �e by� w szoku jak to podpisywa� i to wcale nie by�a jego wina. No i zrobi�o si� ci�ko z odszkodowaniem. Najlepiej zawsze wzywa� policje chyba, �e szkoda jest ma�a i sprawca p�aci od razu.

grzes87 - Nie 29 Sie, 2010

lwg1103, w sumie masz racje, roznie bywa bo zaraz ktos z kims pogada o takiej sytuacji i zacznie kombinowac.. no ale nie sami kombinatorzy na tym swiecie zyja

ciezko wyczuc ludzi ale jak ma sie swaidka sytuacja jasna i czlowiek dobry to nie ma co komplikowac zycia

przynajmniej ja wychodze z takiego zalozenia a moze za naiwny jestem i wierze w ludzi

grzywka44 - Nie 29 Sie, 2010

grzesiu nie latam na policj� bo mnie pobili czy cos takiego chodzi tutaj o stluczki wypadki itp przerabialem juz sytuacje gdy po stluczce gosciu stwierdzil ze nie jechal samochodem i sprawa toczyla sie rok w sadzie zanim dostalem odszkodowanie pozatym wszystkie dzwony jakie zaliczylem do tej pory nie byly z mojej winy tak wiec nie dokonca wiem o co Ci chodzi.

grzes87 - Nie 29 Sie, 2010

grzywka44, spoko luz, chodzilo mi o to ze sa ludzie co wyzanja zasade ze jak ktos mnie uderzy to wzywam policje ale jak ja kogos uderze to nie ma mowy,
pare razy sie z Tym juz spotkalem i tak mi sie to skojarzylo niekoniecznie mialem na mysli Cibie i kogos z forum tylko ot tak z zycia sytuacja

i mowimy tu o "uderzeniach" pojazdow a nie o sprawach cielesnych rzecz jasna

grzywka44 - Nie 29 Sie, 2010

Grzesiu spoko

Yarccom - Pon 30 Sie, 2010

ale to chyba normalne

bo jak we mnie stukn� to notatka policji rozwi�zuje sprawe
ale jak ja stukn� to po co mi dodatkowo mandat i punkty

OC tez kupuje sie jak najta�sze nie patrzac na ubezpieczyciela
przeciez to poszkodowany bedzie sie buja� z problemami a nie ja Mnie interesuje by jak najmniej zaplacic

grzywka44 - Pon 30 Sie, 2010

mo�e i tak jest nie by�em jak narazie po drugiej stronie barykady nie stukno�em :hyhy:

midd - Pon 30 Sie, 2010

wzywanie policji ma sens kiedy sytuacja pozostawia w�tpliwo�ci,

kiedy nie pozostawia jest to marnowanie czasu swojego, policji oraz czasu i pieniedzy sprawcy.

cypis - Wto 31 Sie, 2010

Sytuacje jednego dnia jasne, drugiego okazuj� si� zupe�nie niejasne.
Je�eli dobrze pami�tam z tego co czyta�em na forum prawnym to o�wiadczenie o zdarzeniu drogowym w sensie prawnym nie stanowi przyznania si� do odpowiedzialno��i lecz tylko do potwierdzenie to�samo�ci i fakt�w.

Przyk�ad mamy powy�ej, kole�anka przez 12 dni si� denerwowa�a i gania�a za osob� kt�ra �askawie si� podpisze.

R�nie to bywa

Irys - Wto 31 Sie, 2010

Owszem. Podpis na o�wiadczeniu jest proforma. Do niczego innego nie s�u�y. Jest tylko ew. podk�adk�.

Dzie� 14.
Dzwoni przemi�y Pan z ASO, wy�miewa wycen� rzeczoznawcy PZU, podlicza jego wycen� na oryginalnych cz�ciach Suzuki (wychodzi 2x wi�cej) i opowiada o czym to pan rzeczoznawca zapomnia� a czego zobaczy� nie m�g� (np. skrzywiony stela� przedniej owiewki, zaczepy od owiewek, brak uszczelki pod pokryw� silnika).
Dosta�am oficjalne zaproszenie na "kawk� do ASO" i obgadanie sprawy, �eby co� si� zacz�o dzia� - na rozmow� wybieram si� w �rod�.

Wys�a�am r�wnie� do PZU dokument upowa�niaj�cy serwis do za�atwiania wszystkich papierk�w za mnie i zmian� wyp�acania odszkodowania, na konto ASO. Mo�na to by�o na szcz�cie zrobi� drog� mailow�.

pubuss - Wto 31 Sie, 2010

Cytat:

Wys�a�am r�wnie� do PZU dokument upowa�niaj�cy serwis do za�atwiania wszystkich papierk�w za mnie i zmian� wyp�acania odszkodowania, na konto ASO. Mo�na to by�o na szcz�cie zrobi� drog� mailow�.

I to jest �wietny ruch, o ile sprawno�� w dzia�aniu ASO bedzie satysfakcjonuj�ca

cypis - Wto 31 Sie, 2010

Czyli w sumie wszystko si� dobrze sko�czy�o

tylko czeka� na napraw� i trzyma� jakie� rachunki czy co tam si� dostanie z ASO dla nowego nabywcy. Wrzucisz jakie� zdj�cia po naprawie?

midd - Wto 31 Sie, 2010

Cytat:

bo nie spisa�a o�wiadczenia od razu to si� troch� denerwowa�a - zreszt� te� bym si� tego po s�siadach nie spodziewa�.

spisanie o�wiadczenia rodzi obowi�zek naprawienia szkody, podpisane o�wiadczenie jest dowodem w s�dzie. - nie jest to �adna "proforma".

oczywi�cie sprawca mo�e powiedzie� ze by� w szoku ze zosta� zmuszony etc.
tak czy siak na nim ci��y ci�ar dowodu ze by�o inaczej ni� zosta�o spisane.

(dlatego je�li si� spisuje o�wiadczenie to konieczni s� �wiadkowie - podpisani r�wnie� pod o�wiadczeniem.)

- nikt normalny si� tak nie zachowa, bo to nieop�acalne w �aden spos�b.

-udowodnienie, ze by�o si� w stanie wy��czaj�cym �wiadome podejmowanie decyzji jest w praktyce bardzo trudne.

- zap�aci koszty post�powania s�dowego. w tym na pewno bieg�ego

- do tego sad dorzuci mu mandat.

- zwy�ka za OC i tak bedzie.

Irys - Czw 02 Wrz, 2010

Dzie� 15.
Wybieram si� do ASO. Pan Maciej zaczyna pokazywa� czego brakuje w wycenie rzeczoznawcy PZU:
1/ stela� czaszy zgi�ty
2/ naklejka dekla silnika
3/ uszczelka dekla
4/ wy�ci�ka czaszy odkszta�cona
5/ mocowania boczne owiewki lewej pogi�te
6/ oklejenie owiewki prawej
7/ naklejki informacyjne

Cena naprawy na oryginalnych cz�ciach Suzuki + robocizna, uwzgl�dniaj�c brakuj�ce cz�ci wzros�a do 5900 z� (wycena PZU, tak dla przypomnienia, to 2700z�).

Dodatkowo rzeczoznawca co� zachachm�ci� przy wyliczaniu ubytku ceny prawej owiewki, kt�ra te� zosta�a uszkodzona przez s�siadk�, ale by�a r�wnie� klejona wcze�niej przeze mnie po parking�wce - sprawa do wyja�nienia.

Napisali�my pismo o ponowne ogl�dziny rzeczoznawcy i... czekamy.

karmazynowy - Czw 02 Wrz, 2010

Irys napisa�/a:

W jakim sensie zachachm�ci�? Bo je�li wcze�niej by�a uszkodzona to mia� prawo zmniejszy� warto�� odszkodowania za ten element.

Irys - Czw 02 Wrz, 2010

Dla tego napisa�am, o wycenianiu ubytku ceny prawej owiewki. Rozmowa w trakcie ogl�dzin m�wi�a o utracie warto�ci 20%. Czyli wyceni� warto�� owiewki na 80%. Wynik�oz tego, �e ja w trakcie naprawy, powinnam to 20% dop�aci� (tak samo zrozumia� Studi, kt�ry by� przy wycenie).

Tymczasem z przes�anej mi wyceny wynika, �e mam zap�aci� odwrotnie - czyli 80%, co jest kompletn� bzdur�, bo owiewka jest minimalnie poklejona - wi�ksze straty powsta�y w wyniku kolizji z s�siadk�.

karmazynowy - Czw 02 Wrz, 2010

Irys napisa�/a:

tia.... to si� nazywa teoria wzgl�dno�ci...

Dla kogo kroisz taki wielki kawa�ek ciasta. Dla ciebie! Taki ma�y???? :))

grzywka44 - Czw 02 Wrz, 2010

widzia�em dzisiaj Irysow� suzank� w ASO

Irys - Czw 02 Wrz, 2010

grzywka44 napisa�/a:

widzia�em dzisiaj Irysow� suzank� w ASO

I jak si� moja male�ka ma? Pog�aska�e� po baku ode mnie?

Irys - Czw 09 Wrz, 2010

Dzie� 21.
Dzwoni� do PZU, dowiaduj� si� �e rzeczoznawca ma si� w dniu dzisiejszym zjawi� w ASO.
Dzwoni� do ASO, informuje o prawdopodobnej wizycie rzeczoznawcy.
Dzi�ki Studiemu, kt�ry napisa� przyk�adowe pismo do PZU (w sprawie ustraty warto�ci motocykla i odj�cie warto�ci owiewek - Wg wyceny, najpier obni�ono warto�� motocykla za poklejone wcze�niej owiewki, po czym jeszcze raz obci�to ich warto�� w wycenie - z czego wynik�o, �e dwukrotnie odj�to mi pieni�dze. ), wraz z P. Maciejem, wysy�amy pismo do ubezpieczyciela, jednocze�nie przedstawaiaj�c spraw� Rzecznikowi Praw Ubezpieczonego.

Dzie� 22.
Rzeczoznawca dopiero dzi� si� pojawi� w ASO. Do�o�y� do wyceny brakuj�ce elementy wskazane przez serwisanta. Do jutra b�dzie pe�na wycena w ASO.
P. Maciej sugeruje m�czenie PZU w sprawie pisma i wyceny prawej owiewki

grzes87 - Czw 09 Wrz, 2010

czyli caly czas moto stoi i nic nie zostalo naprawione by rzeczoznawca mogl ocenic

Irys - Czw 09 Wrz, 2010

Tak dok�adnie. Moto stoi nieruszane i czeka na wycen� drugiego rzeczoznawcy i zgod� PZU na napraw� i rozliczenie na podstawie faktur z ASO.

Ultimate - Czw 09 Wrz, 2010

Polska to pi�kny kraj... :wstyd:

grzes87 - Czw 09 Wrz, 2010

Irys, toz to frustrujace na mase. niedosc ze deszcz i zimnica totalna to jeszcze brak moto... masakra co sie dzieje w tym ktraju z pospiechem i zalatwianiem spraw

Irys - Wto 14 Wrz, 2010

26 dzie�.
Do ASO dotar�a uzupe�niona o brakuj�ce elementy wycena.
Napraw� mo�na by by�o zacz��, gdyby nie fakt �e nadal na wycenie widnieje ubytek 80% warto�ci prawej owiewki i czaszy.
Na pismo przes�ane przez ASO jeszcze nie ma odpowiedzi. Skorzysta�am z konsultacji Europejskiego Centrum ds Odszkodowa�, i us�ysza�am �e PZU ca�kowicie bezprawnie dwukrotnie odj�o mi warto�� owiewek.
Prawdopodobnie czeka mnie pisanie ponowne pisma w tej sprawie.

studi - Wto 14 Wrz, 2010

Irys napisa�/a:

Skorzysta�am z konsultacji Europejskiego Centrum ds Odszkodowa�, i us�ysza�am �e PZU ca�kowicie bezprawnie dwukrotnie odj�o mi warto�� owiewek.

Czyli mia�em racj� pisz�c Ci to do pisma do nich o nieprawid�owo�ci przy wycenie

Irys - Wto 14 Wrz, 2010

Tak, mia�e� racj�. Twoje pismo ju� do nich trafi�o i teoretycznie czekam na odpowied�.
Ale my�l� �e nie zaszkodzi ponownie napisa�, tym razem jako odwo�anie od wyceny rzeczoznawcy.

studi - Wto 14 Wrz, 2010

Mo�e powinienem si� przekwalifikowa�

komputery to takie pospolite zaj�cie :hyhy:

Irys - Wto 14 Wrz, 2010

Jestem za

Spraw� z owiewkami przekazuj� w dniu jutrzejszym do Rzecznika Praw Ubezpieczonych, kt�rzy b�d� interweniowali dalej w mojej sprawie w PZU.

Miden - Czw 16 Wrz, 2010

Jak tak opisujesz Irys jak walczysz z ubezpieczalnia, czy inne osoby opowiadaja swoje historie - to normalnie strach miec wypadek :przestraszony:

i nie chodzi tu o ew. urazy czy problemy zdrowotne, a o to by pojazd naprawili jak najszybciej, zeby Cie nie oszukali i ta walka o w�asne pieniadze.... itd itd itd...

Cyrk !

cypis - Czw 16 Wrz, 2010

Normalna sprawa, wed�ug mnie. Jak komu� zale�y to chyba si� trzeba powymienia� troch� pismami. Przynajmniej taki wniosek wyci�gam z forum prawnego.

Irys - Czw 16 Wrz, 2010

Za normaln� spraw� uwa�asz fakt, �e ja nic nie zawini�am, a od miesi�ca jestem bez moto i walcz� z ubezpieczalni�, bo im si� nie chce czego� rzetelnie i poprawnie (zgodnie z prawem) zrobi�? Heh...

karmazynowy - Czw 16 Wrz, 2010

Irys napisa�/a:

Jest to norma w Polsce... ale s� kraje o gorszej jako�ci us�ug...

tmi - Czw 16 Wrz, 2010

Chyba zale�y jak si� trafi, ja z PZU nie mia�em �adnych problem�w bez potrzeby wymiany jakiegokolwiek pisma, czemu tak jest? przyjecha� pospisywa� co i jak, wyceni� bez uwzgl�dniania "utraty warto�ci".

Liver Sausage - Czw 16 Wrz, 2010

cypis napisa�/a:

Normalna sprawa, wed�ug mnie. Jak komu� zale�y to chyba si� trzeba powymienia� troch� pismami. Przynajmniej taki wniosek wyci�gam z forum prawnego.

Jak za�atwia�em napraw� firmowego samochodu z AC (bezgot�wkowo) to podpisa�em mo�e jedno pismo, wykona�em ze trzy telefony i to by�o wszystko. Tak w�a�nie wg mnie powinna wygl�da� "normalna sprawa" a nie jak u Irys, szarpanie si� o swoje w�asne pieni�dze - �enada :wstyd:

studi - Czw 16 Wrz, 2010

Liver Sausage to jeste� w tych wyj�tkach, kt�re za�atwiane s� od r�ki.
Moja likwidacja z AC - pa�owanie si� a Allianz, callum - likwidacja z AC - nie wiem czy ju� nareperowa� swoje moto, PTU nie by�o w stanie prawie przez miesi�c wyceni� szkody (z tego co opowiada� jak zawiera� ubezpieczenie moto wycenili na warto�� x, a po dw�ch tygodniach jak likwidowa� szkod� okaza�o si�, �e moto jest o par� tysi�cy mniej warte wg. tego samego ubezpieczyciela, pomijam zapisy w OWU AC, gdzie w wypadku szkody do wyliczenia szkody ca�kowitej ubezpieczyciel bierze warto�� cz�ci nowych z ASO, ale do wyceny szkody cz�ciowej do wyp�aty odszkodowania bierze warto�� zamiennik�w), Irys - PZU zani�a wycen� i dodatkowo obcina amortyzacyjnie zar�wno wycen� warto�ci moto jak i warto�� odszkodowania.

Dodatkowo w firmie gdzie pracuje likwidacja szkody na skuterze w cz�ci udowodnienia zasadno�ci wymiany pewnych element�w trwa�a ROK.

Oczywi�cie s� te� pozytywne likwidacje szk�d, np. na firmowym samochodzie w 2tyg. wszystkie formalno�ci ��cznie z odebraniem samochodu z serwisu po naprawie - likwidacja z OC sprawcy w HDI, ale to na prawd� wyj�tki s� jak popatrze� na opinie o towarzystwach ubezpiecze�

cypis - Czw 16 Wrz, 2010

Najcz�ciej si� trzeba szarpa� o swoje pieni�dze, tak to jest

Pocz�tkowe zani�anie warto�ci motocykla, wyceny itp. to chyba standard.

jw

Special - Pi� 17 Wrz, 2010

wstawiasz motocykl do serwisu i jezeli dogadasz sie dobrze z serwisem to wychodzisz na tym calkiem dobrze no i moto zrobione

Irys - Sro 22 Wrz, 2010

Dzie� 36.
W dniu wczorajszym dowiedzia�am si� od mi�ej Pani na infolinie PZU, �e na pocz�tku miesi�ca, ko�o 7 wrze�nia, wys�ano do sprawcy dokumenty, dzi�ki kt�rym sprawca mo�e potwierdzi�, �e kolizja mia�a miejsce.
Do dnia dzisiejszego, s�siedzi nie odes�ali dokument�w, co oznacza, �e moja sprawa zosta�a ZAWIESZONA.
S�siedz wyjechali na wakacje, �ciga� ich mog� dopiero od poniedzia�ku...

Wys�a�am dzi� pismo do Rzecznika Praw Ubezpieczonych w sprawie interwencji w mojej sprawie (chodzi g��wnie o obni�enie warto�ci prawej owiewki i czaszy).

cypis - Sro 22 Wrz, 2010

N� si� w kieszeni otwiera, �askawcy wyjechali na wakacje i im lata.

Chyba niewiele da si� zrobi� w takiej sytuacji, tylko czeka�.

Irys - Czw 23 Wrz, 2010

Dzie� 36. edit
W godzinach wieczornych odbieram telefon od Likwidatora mojej szkody, kt�rym okaza�a si� by� mi�a Pani. Rozmawia�y�my dobre 30 minut.
Us�ysza�am:
- Z powodu braku podpisu sprawcy na o�wiadczeniu w trakcie pierwszej wizyty rzeczoznawcy, moja sprawa zosta�a ANULOWANA i likwidator wyda� opini� odmown� do wyp�acenia odszkodowania. Wys�ano do mnie dokument kt�ry ma mnie o tym zawiadomi�.
- Likwidator by�a zdziwiona, �e nikt mi na infolinii nie powiedzia�, �e je�eli mam jednak taki podpis (kt�ry zdoby�am 2 dni po wizycie rzeczoznawcy) to mam go jak najszybciej przeskanowa�/dostarczy�, bo wtedy nie musia�aby wydawa� odmownej decyzji.
- Wys�a�a pisma potwierdzaj�ce kolizje do s�siad�w (o czym ju� wiedzia�am dzie� wcze�niej) ale na dzie� dzisiejszy nadal nie dosta�a odpowiedzi, st�d kolejny argument za podj�t� decyzj�.
- Zapewni�a i uspokoi�a, �e jak tylko przeskanuj� i dostarcz� o�wiadczenie z podpisem sprawcy, sprawa znowu ruszy, bo generalnie takie maj� procedury. Ale g��wnie musimy czeka� na odes�ane dokumenty od sprawcy.
- W sprawie pierwszej wyceny i obni�ki warto�ci owiewek o 80%, po wyja�nieniu sprawy, przekaza�a mi adres mailowy do rzeczoznawcy, podejrzewaj�c �e by� to tylko i wy��cznie b��d ludzki, facetowi pewnie si� pomyli�o, bo nie mia� prawa nara�a� mnie na takie dodatkowe koszta (szczeg�lnie �e w trakcie ogl�dziny m�wi� co� odwrotnego).
- W poniedzia�ek, po powrocie s�siad�w z "wakacji", id� do sprawczyni na grzeczn� rozmow�. Je�eli b�dzie robi�a jakie� "ale" to mam prawo (i tak zrobi�) zadzwoni� na policj� i poprosi� o interwencj� i podj�cie czynno�ci dochodzeniowych.

callum - Czw 23 Wrz, 2010

Irys napisa�/a:

tylko i wy��cznie b��d ludzki

Mam powa�ne podejrzenie, �e oni CELOWO pope�niaj� te "zwyk�e b��dy ludzkie" bo jako� w innych bran�ach tyle ich nie ma, tylko akurat w ubezpieczeniowej. U mnie by�o to samo, co chwila "kto� si� pomyli�", "kto� zapomnia�", "kto� akurat wyjecha� na urlop" itepe.

Irys, trzymam kciuki.

Irek - Czw 23 Wrz, 2010

Kurw... to wszytko to jest jaka� kpina, granda, horror... Co za durny kraj.

grzywka44 - Pon 04 Pa�, 2010

Irysku moja do��czy�a do Twojej

Irys - Pon 04 Pa�, 2010

Wiem Grzywko... Cacek dzi� widzia� obie nasze Suzy na miejscu

grzywka44 - Pon 04 Pa�, 2010

K... jestem za�amany ma�a pr�dko�� przy glebie a takie szkody masakra jaka�. :zly:

Paulo - Pi� 08 Pa�, 2010

Ojjj [Ajriiiss] widz�, �e Ci� �adnie wyci�li na tym OC... Zwyk�a notatka policyjna, a tyle rozwi�zuje problem�w. Wiesz, to jest tak - "Jak chcesz mie� dobre serce, to musisz mie� tward� dup�". S�siadka powinna si� cieszy�, �e nie dosta�a mandatu, punkt�w i �e nie pojecha�a na alko, a tak Ci si� �adnie odwdzi�czy�a... Nie mam s��w po prostu.

Irys - Sro 27 Pa�, 2010

Dzie� 64:
Dzwoni� do PZU, poniewa� zbli�a si� termin, w kt�rym Likwidator powinien wyda� decyzj� (licz�c od dnia dostarczenia o�wiadczenia sprawy - przez co sprawa ruszy�a od pocz�tku).
Decyzji brak, nic nie umiej� mi powiedzie�. Otrzymuj� zapewnienie, �e wykonana b�dzie interwencja do likwidatora z pro�b� o przyspieszenie decyzji.

Dzie� 66:
Telefon do ASO z pro�b� o pod�adowanie akumulatora - motocykl stoi nie ruszany od 2 miesi�cy...

Dzie� 71:
Na infolinii PZU otrzymuj�, jak�e wspania�� informacj�, �e w dniu dzisiejszym, na konto serwisu ASO Jask�owkski, przelana zosta�a kwota bezsporna za Szkod�.
Odpowiedzi na moje odwo�anie nadal brak, wi�c wysy�am kolejne odwo�anie. Zm�cz� ich...
Ale w ko�cu jest co� do przodu!! Teraz b�dzie z g�rki (�udz� si� :wstyd:

Paulo - Czw 28 Pa�, 2010

B�dzie dooobrze <przytul>

U mnie odk�d pojawi� si� rzeczoznawca kompletna cisza. Niestety ten #@$@#$ by� ubezpieczony w jakim� obesranym MTU do kt�rego nawet nie idzie si� dodzwoni�... Jak si� dowiedzia�em - to ca�e MTU to jaka� 'c�reczka' niskobud�etowa Hestii :wstyd:

KruQ - Czw 28 Pa�, 2010

z MTU mia�em do czynienia w zesz�ym roku. �liska droga, auto za mn� nie wyhamowa�o i zaparkowa�o mi w baga�niku. Uszkodzenia na tyle powa�ne, �e orzeczono szkod� ca�kowit�, ale na tyle ma�o uci��liwe, �e auto wci�� je�dzi nienaprawiane i jedynie dorobione jest inne zamykanie klapy baga�nika. Gdyby sprawca nie oci�ga� si� z potwierdzeniem okoliczno�ci zdarzenia to kasa by�aby szybko, ale przez niego trwa�o to niemal 3 miesi�ce. Mimo to zadowolony jestem z kwoty jak� MTU przela�o mi na konto. Na pewno nie jestem stratny na tym, wr�cz przeciwnie. Jednak ka�da sprawa mo�e przybra� nieoczekiwany obr�t, mam nadzieje �e i Ty Paulo, i autorka tego tematu Irys b�dziecie na koniec zadowoleni.
pozdrawiam

Paulo - Czw 04 Lis, 2010

No, w ko�cu uzyska�em wycen�. Teraz powinno by� ju� tylko lepiej. Tobie Irysku r�wnie� �ycz� wytrwa�o�ci i ostatecznego zadowolenia z obrotu sprawy

Irys - Pon 22 Lis, 2010

Dzie� 89.

Wraz ze Studim, piszemy 4 pisma.
- Pismo do PZU o przekroczenie terminu 30 dni na wyp�at� kwoty bezspornej (kas� otrzyma�am po 71 dniach)
- Pismo do PZU o przekroczenie terminu 90 dni na realizacj� ca�ej szkody.
- Pismo do PZU o odzyskanie kasy z tytu�u utraty warto�ci rynkowej motocykla (kt�ry ma tylko 3 lata)
- Pismo do Rzecznika Ubezpieczonych z pro�b� o interwencj� w mojej sprawie (DW PZU).

Pisma wszystkie za��cz� za jaki� czas.

Do tej pory PZU nie da� odpowiedzi na odwo�anie w sprawie naliczenia amortyzacji cz�ci.

Dzie� 90.
Wszystkie pisma, razem ze wcze�niejszymi, przekazuj� do Rzecznika Ubezpieczonych. Rzecznik, niestety (kolejna biurokracja!!), ma max 1,5 miesi�ca na wystosowanie pisma. Po cichu licz�, �e do tego czasu wyja�ni si� sprawa z PZU.

Wieczorem, ko�o 19, otrzymuj� maila od kogo� z PZU (na pewno nie od likwidatora) �e kosztorys wys�any przez ASO Suzuki zosta� zaakceptowany, ale oczywi�cie nadal z obni�eniem warto�ci owiewek i czachy o 80%, o w konsekwencji zmusi�oby mnie do zap�acenia 1000 z� - co jest niezgodne z prawem, bo do takiej likwidacji szkody nie powinnam do�o�y� nawet z�ot�wki.

Czekam nadal na jakie� wie�ci o odwo�aniu - termin mija za tydzie�.

studi - Pon 22 Lis, 2010

Jedyne co mi si� nasuwa jako komentarz to "KOMUNO WR��"

Paulo - Czw 25 Lis, 2010

Kurde jak to widz� to si� n� w kieszeni otwiera. Sprawa niby prosta, a tu sobie jaja robi�

Taki kraj - o wszystko trzeba walczy�, bo gdzie nie p�jdziesz, to b�d� Ci� chcieli w ch*u(steczk�)ja zrobi�...

Kurcze tak narzeka�em, a tu jednak te g�upie MTU okaza�o si� w porz�dku w por�wnaniu do PZU...

melon - Pi� 26 Lis, 2010

Czytaj�c to wszystko mam odczucie �e to jaki� horror, podziwiam Ci� za up�r i wytrwa�o�� i �ycz� szybkiej naprawy suzy.

reen84 - Pi� 26 Lis, 2010

Znajomego tr�ci� samoch�d w czerwcu. Wys�a� dokumenty do ubezpieczyciela i do dzisiaj cisza. Nie ma co sie bawic w proszenie, dzwonienie itd. Korespodencja za potwierdzeniem odbioru (zadne maile) i do s�du. Taki ubezpieczyciel z gory jest na przegranej pozycji.

Paulo - Pi� 26 Lis, 2010

Wiesz, ja nie wys�a�em ANI JEDNEGO pisma - bawi�em si� w proszenie i dzwonienie. I dwa wype�nione arkusze reklamacji na stronie ubezpieczyciela. I co? Uda�o si�. My�l�, �e du�o zale�y od ubezpieczyciela i samych okoliczno�ci kolizji/wypadku.

reen84 - Pi� 26 Lis, 2010

Mowilam tu o sytuacji, w ktorej ubezpieczyciel ma nas w (_!_).

Paulo - Sob 27 Lis, 2010

No ale sugerujesz, �e nie mia� mnie w ( ! ) ?
Mia�, dlatego dzwoni�em i zawraca�em mu ( ! ) ile si� da�o...
Przekroczy� termin 14 dni na wycen� i gdybym si� nie przypomnia� na tym by si� zatrzyma�o. To samo potem z wys�aniem wyceny do likwidatora - trzeba by�o si� przypomnie�. I wydanie ostatecznej decyzji przez likwidatora - kolejne de ja vu. Ostateczne nic, ��cznie z wyp�at� odszkodowania, nie odby�o si� w terminie. A ja wychodz� z za�o�enia, �e pismo to sobie mog� po�o�y� i b�dzie sobie kwitn��, a w rozmowie telefonicznej konsultant nie ma czasu na �ciemnianie czy kombinowanie i musi Ci przedstawi� spraw� tak, jak w danej chwili jest. Zatem uwa�am, �e biurokracja owszem, ale podzwoni� i si� poprzypomina� jest bardzo dobrze :oczami:

Irys - Nie 26 Gru, 2010

Postanowi�am spraw� da� ju� na FM. Stwierdzi�am �e po pierwsze mo�e si� komu� przyda�, po drugie na tamtym forum mog� znale�� prawnika motocyklist�, kt�ry by� mo�e b�dzie mi umia� pom�c i doradzi� co robi� dalej.

Jakby kogo� interesowa�o:
http://forum.motocyklisto...howtopic=139299

AdamSsS - Nie 26 Gru, 2010

Irys to nadal jeszcze nic sie nie wyja�ni�o :przestraszony:

. To ju� przesada tyle czasu teraz to powinna� i�c do s�du ale to te� mo�e potrwa� . Trzymam kciuki o szybkie zako�czenie tej sprawy .

grzes87 - Nie 26 Gru, 2010

3 miesiace a Ty jeszcze masz watpilowsci czy isc do sadu

koniecznie idz !
TU PZU najwidoczniej sie panoszy z takim podejsciem a TY za miekka jestes ulegajac im i czekajac na jakiegos rzecznika...

grzywka44 - Pon 07 Lut, 2011

I jak Irysku ruszy�o si� co�??

Kacperski - Nie 15 Maj, 2011

Irenko, sprawa bardzo przykra, ale mam do twojego zachowania jedno bardzo, bardzo du�e zastrze�enie. :zdegustowany:

Chodzi mi o ofert� tutaj oraz na Sprzedam - svforum.pl (dost�pne dla u�ytkownik�w, zrzuty obydwu mam na dysku, prze�l� zainteresowanym)
Powiedz mi prosz�, czy oferowanie tego motocykla jako bezwypadkowy (bez twojej wiedzy i zgody takiego og�oszenia chyba salon nie zamie�ci�?) nie jest odrobink� dyskusyjne? Przypominam ci o przetr�ceniu ca�ej przedniej owiewki oraz podejrzeniu uszkodzenia przedniego zawieszenia.

PS. tak, wiem �e motocykle/samochody/... kupuje si� oczami, wiem te� jak bardzo ucierpia�a by cena i zainteresowanie t� sztuk�. I o to w�a�nie tutaj chodzi.

PPS. znam te� definicj� wypadku :chytry:

Irys - Nie 15 Maj, 2011

Kacperski - wg ASO Suzuki Piaseczno, ASO Jask�owski, ASO Honda Motorista, to co wykona�a moja s�siadka nie by�o wypadkiem a kolizj�. W zwi�zku z tym, z czystym sumieniem moto jest wystawione jako bezwypadkowe. Przednie zawieszenie nie by�o absolutnie uszkodzone co zosta�o potwierdzone. Ucierpia�y tylko plastiki. Moto dozna�o uszkodzenia a nie wypadku.
Potraktowa� to mo�na jako parking�wk� a to nie czyni moto wypadkowym.
Je�eli kto� nie jest zainteresowany motocyklem, to niech nie komentuje i nie wprowadza os�b zainteresowanych w b��d, co pr�bowa�a ju� zrobi� kole�anka Magda.

Osoba zainteresowana jest informowana o kolizji, dostaje dokumenty z PZU, faktury z ASO na nowe cz�ci oraz stare plastiki na dow�d uszkodze� (wszystkie cz�ci wymienione s� nowe i oryginalne) i sama mo�e okre�li� co i jak.

Je�eli ju� zwracasz si� do mnie po imieniu, i wystawiasz przeciwko mnie zarzuty oszustwa, to przynajmniej m�g�by� si� przedstawi�, bo widz� �e jeste� kolejn� osob� kt�ra "�wietnie zna mnie jak i moj� maszyn�".

Pozdrawiam.

mr0zd - Nie 15 Maj, 2011

Kacperski napisa�/a:

Irenko, sprawa bardzo przykra, ale mam do twojego zachowania jedno bardzo, bardzo du�e zastrze�enie. :zdegustowany:

Ogarnij si� cz�owieku.

studi - Nie 15 Maj, 2011

Kacperski , ale o co tobie w�a�ciwie chodzi, najpierw Magda, teraz ty.

Magda si� czepia�a Irys o to og�oszenie, cho� nie widzia�a, �e w tym samym czasie ok 10 nowych forumowicz�w za�o�y�o swoje konta na forum tylko po to aby uwiarygodni� swoje szroty na sprzeda�, teraz Ty wyje�d�asz ze swoimi teoriami na temat interpretacji tego kiedy moto jest bezwypadkowe, a kiedy nie.
Je�li serwis stwierdza swoim podpisem, �e takie zdarzenie drogowe nie mo�e by� kwalifikowane jako wypadek to przesta� si� w tym doszukiwa� wypadku, gdzie w moto nie ma ani jednej ca�ej cz�ci. Jako� nie widz� takich komentarzy przy innych og�oszeniach sprzeda�y, kt�re pojawiaj� si� na forum, a gdzie wida�, �e moto jest niekompletne (brak cz�ci nadwozia), malowane niemal�e p�dzlem, z�o�one z 5 innych, to jako� nikomu nie przeszkadza i nikt tego nie wytyka osobie daj�cej og�oszenie, co ponajwy�ej informacja pojawia si� w temacie osoby, kt�ra chce taki moto naby�, a Wy mam wra�enie, �e robicie jak�� krucjat� z tego aby zrobi� Irys w poprzek.

Ciekawe, czy ka�dy kto mia� paciaka, parking�wk�, czy szlifa przy 20km/h te� pisze w og�oszeniach, �e moto mia�o wypadek - nie pisze, �e moto by�o bezwypadkowe

Zgadzam si� z mr0zd'em , .ogarnij si� cz�owieku.

Kacperski - Nie 15 Maj, 2011

Zanim zaczn�. W �aden spos�b m�j poprzedni post nie by� skierowany osobi�cie przeciwko Irys (jeszcze do tego wr�cimy)

@Irys

Irys napisa�/a:

Je�eli ju� zwracasz si� do mnie po imieniu, i wystawiasz przeciwko mnie zarzuty oszustwa, to przynajmniej m�g�by� si� przedstawi�, bo widz� �e jeste� kolejn� osob� kt�ra "�wietnie zna mnie jak i moj� maszyn�".

a)Spotkali�my si� osobi�cie - moto szko�a w Modlinie. Swoj� drog�, do dzisiaj jestem pod wra�eniem tego co ci si� wtedy dzia�o z twoj� gsk�

b)Wszystko co napisa�em dotyczy�o tej konkretnej historii oraz og�oszenia za kt�rym bli�ej nie sprecyzowany "kto�" m�g�by przejecha� p� polski z j�zorem na wysoko�ci kolan.
c)Przez oszustwo rozumiemy po�wiadczenie nieprawdy, lub inny czyn za kt�ry grozi jakakolwiek odpowiedzialno�� (niekoniecznie karna)? Nie, nie zarzuci�em ci oszustwa.

Irys napisa�/a:

Kacperski - wg ASO Suzuki Piaseczno, ASO Jask�owski, ASO Honda Motorista (...).Moto dozna�o uszkodzenia a nie wypadku.
Potraktowa� to mo�na jako parking�wk� a to nie czyni moto wypadkowym.

Skoro tak chcesz do sprawy podchodzi�, wydarzenia nie kwalifikuje si� jako wypadek na podstawie uszkodze� motocykla, a na podstawie obra�e� (7 dni w szpitalu, je�li nic ostatnio nie pozmieniali). Zgodzimy si� chyba oboje, �e prawie ka�de motocyklowe "zdarzenie" wymagaj�ce obserwacji zas�uguje na zwyczajowe miano dzwona. Twoje wcze�niejsze rozkminki o utracie warto�ci motocykla i tej nieszcz�snej p�kni�tej owiewce pokazuj�, �e wiesz o czym m�wi� - motocykl w jaki� spos�b by� ju� uszkodzony.
W takim rozumieniu twojemu motocyklowi daleko do bezwypadkowo�ci, nie neguj� jednak jego potencjalnie bdb stanu.

Irys napisa�/a:

Je�eli kto� nie jest zainteresowany motocyklem, to niech nie komentuje i nie wprowadza os�b zainteresowanych w b��d(...)

Nikogo nie wprowadzi�em w b��d. Je�eli ktokolwiek b�dzie z mojego powodu mie� w�tpliwo�ci co do motocykla, ma pod r�k� ca�� histori�. Mo�e wi�c w kr�tkim czasie zapozna� si� z ca�� spraw�, wyrobi� sobie w�asne zdanie.

Irys napisa�/a:

Osoba zainteresowana jest informowana o kolizji, dostaje dokumenty z PZU, faktury z ASO na nowe cz�ci oraz stare plastiki na dow�d uszkodze� (wszystkie cz�ci wymienione s� nowe i oryginalne) i sama mo�e okre�li� co i jak.

Jak ju� pisa�em, nie neguj� stanu motocykla, czepiam si� jedynie przedstawiania go jako "funkiel n�wka, nie �migany, u�ywany przez dziadka". W �aden spos�b nie chcia�em urazi� osobi�cie ciebie, jak i spo�eczno�ci tego forum. Bardzo, ale to bardzo nie podoba mi si� zjawisko naci�gania w niesko�czono�� granic s�owa "bezwypadkowy". Na przyk�ad m�j motocykl mia� w�tpliw� przyjemno�� do�wiadczy� szkody mniejszej ni� wyrz�dzi�a twoja s�siadka, w moim rozumieniu jest w pe�ni sprawny, ale na pewno nie bezwypadkowy.

Irys napisa�/a:

Pozdrawiam.

Z wzajemno�ci�

@Studi

studi napisa�/a:

ogarnij si� cz�owieku.

Uda�o mi si� unikn�� osobistych wycieczek po kimkolwiek, b�d� wdzi�czny za odwzajemnienie tego wysi�ku. W dodatku nie jestem Magd�, nie znam Magdy, wyra�am w�asne zdanie. Prosi� bym wi�c do kompletu o nie traktowanie mnie jak przed�u�enia Magdy, mog�?

Reszta twojego posta mie�ci si� w ramach moich komentarzy dla Irys.

@mr0zd, uspok�j si�, ludzie ci� tu na powa�nie bior�

Grzechu16 - Nie 15 Maj, 2011

Mo�e nie ma co wyolbrzymia� ca�ej sytuacji ale fakt faktem wkurzaj�ce s� takie og�oszenia. Motocykl pewnie jest �adnie zrobiony i nawet by�o by ci�ko si� domy�li�, �e jest po jakich� przej�ciach ale mo�na by o tym wspomnie� w og�oszeniu. Jakie to ma znaczenie czy kto� to nazwa� wypadkiem, kolizj�, wywrotk�, �lizgiem? Motocykl rozwalony jak po konkretnym �lizgu. A wpisywanie w aukcji "bezwypadkowy" sta�o si� powszechno�ci� i jawnym wprowadzaniem w b��d potencjalnych nabywc�w. Nie jestem zainteresowany zakupem tego motocykla, nie mam zamiaru "naje�d�a�" czy usposabia� kogo� wrogo do swojej osoby oraz nie znam osobi�cie ani Irys ani kolegi Kacperskiego, ale uwa�am �e trzeba mu przyzna� racj�.

studi - Nie 15 Maj, 2011

Grzechu16 napisa�/a:

wpisywanie w aukcji "bezwypadkowy" sta�o si� powszechno�ci�

W�a�nie o to chodzi i pe�no jest i na naszym forum r�wnie� takich og�osze�, ale "takie" zainteresowanie budzi wy��cznie to jedno i to mnie troch� dziwi.

Dla czego w ten sam spos�b nie komentujemy - my spo�eczno�� forumowa - innych tego typu og�osze� ukazuj�cych si� m.in. na naszym forum (nie m�wi� tu o dziale oceniania og�osze� gdzie kto� pyta si� o jak�� sztuk�, a w�a�nie o dzia� sprzedam, gdzie kto� j� wystawia). Aby nie by� go�os�ownym cho�by og�oszenie kolegi calluma -> http://www.forum.gs500.pl/viewtopic.php?t=7935, wi�kszo�� ekipy mazowieckiego wie, �e mia� przygod� i to dosy� powa�n�, zreszt� sam na forum o tym wspomina�, tyle, �e tam nikt nie napisa�, �e dlaczego na aukcji w otomoto stoi jak byk bezwypadkowy a w przypadku tej konkretnej maszyny, ci�gle kto� ma jakie� see.

@Kacperski Magda to imi�, jak ty by� si� poczu� je�li kto� twoje by pisa� z ma�ej litery.

cypis - Nie 15 Maj, 2011

Mo�liwe, �e z powodu wystawienia motocykla w salonie i nietypowej kwoty do zap�acenia.

Kacperski - Nie 15 Maj, 2011

studi napisa�/a:

@Kacperski Magda to imi�, jak ty by� si� poczu� je�li kto� twoje by pisa� z ma�ej litery.

Ups.

studi napisa�/a:

Grzechu16 napisa�/a:

wpisywanie w aukcji "bezwypadkowy" sta�o si� powszechno�ci�

W�a�nie o to chodzi i pe�no jest i na naszym forum r�wnie� takich og�osze�.

Wi�c jeszcze jedna taka oferta nie zaszkodzi?

studi napisa�/a:

(...)ale "takie" zainteresowanie budzi wy��cznie to jedno i to mnie troch� dziwi.

W takich pieni�dzach i z takim opisem/sprzedawc� to powinna by� prawdziwa ig�a. Rzadko zdarzaj� si� takie kwiatki w wydaniu lokomotywy jednej z internetowych spo�eczno�ci.

studi napisa�/a:

Dla czego w ten sam spos�b nie komentujemy - my spo�eczno�� forumowa - innych tego typu og�osze� ukazuj�cych si� m.in. na naszym forum

M�g� by� mi tak bezczelnie braku sta�u nie wypomina�? :rotfl:

PS. dlaczego piszemy razem sesese

studi - Nie 15 Maj, 2011

Kacperski napisa�/a:

studi napisa�/a:

Dla czego w ten sam spos�b nie komentujemy - my spo�eczno�� forumowa - innych tego typu og�osze� ukazuj�cych si� m.in. na naszym forum

M�g� by� mi tak bezczelnie braku sta�u nie wypomina�?

A gdzie w tym zdaniu wypominam ci sta� na forum.

A wracaj�c do sprawy przedmiotowej to akurat cena wynika z mar�y jak� nak�ada salon na przedmiot sprzeda�y, a cena wyj�ciowa jest identyczna jak w przypadku przytaczanego tu og�oszenia kol. callum'a, zreszt� to dwie bli�niaczki, ten sam rocznik, to samo malowanie i znam obie sztuki osobi�cie i wiem co si� z nimi dzia�o.

simin - Nie 15 Maj, 2011

Nie wiem za bardzo o co tyle gadania. Przecie� Irys wyra�nie napisa�a �e osoba kupuj�ca dostaje w zestawie owiewki oryginalne, wi�c pr�b� ukrycia zdarzenia mo�na wykluczy�.

Je�li w zdarzeniu ucierpia�y tylko plastiki, co potwierdzi�y serwisy to trudno to por�wna� z takim po kt�rym trzeba spawa� ram�, prostowa� lagi czy jak�kolwiek inn� cz��.

Nie r�bcie z ig�y wide� - to �e w tytule aukcji nie jest napisane �e by�a "przygoda" nie znaczy �e sprzedaj�cy pr�buje to ukry� (zw�aszcza skoro dodaje resztki plastik�w oryginalnych). Najwy�ej osoba zainteresowana zrezygnuje z zakupu.

Cytat:

W takich pieni�dzach i z takim opisem/sprzedawc� to powinna by� prawdziwa ig�a.

A to za jakie pieni�dze jest wystawiony motocykl to naprawd� ju� jest sprawa sprzedaj�cego. Nawet jakby cena wynosi�a 100 000 z� to nie jest to w �aden spos�b wprowadzanie w b��d czy oszustwo.

Irys - Nie 15 Maj, 2011

Moi drodzy, proponuje zako�czy� t� dyskusj� i robienie mi czarnego PRu - bo rozumiem �e mia�a w tym jaki� cel kole�anka Magda, ale Wy?
Ca�a historia moto jak jest jak wida� dost�pna non stop na forum, og�oszenie Motoristy nagle nie znik�o z OtoMoto a i m�j post wcze�niej (co zauwa�y� kolega simin) wykazuje moje dobre intencje dla przysz�ego kupuj�cego i brak ukrywania jakichkolwiek fakt�w z historii Suzan.

O cenie rozmawia� b�d� z ewentualnymi ch�tnymi - cen� realn� b�d� mile zaskoczeni je�eli b�d� mieli okazj� zobaczy� moto na �ywo i ze mn� pogada� - i na tym w�a�nie mi zale�y.

Grzechu16 - Nie 15 Maj, 2011

simin napisa�/a:

Nie wiem za bardzo o co tyle gadania. Przecie� Irys wyra�nie napisa�a �e osoba kupuj�ca dostaje w zestawie owiewki oryginalne, wi�c pr�b� ukrycia zdarzenia mo�na wykluczy�.

Tutaj koledze chodzi�o raczej o fakt nie zamieszczenia informacji o tym (kolizji) na aukcji.
Fakt faktem - nie ma sensu ci�gn�� tej dyskusji, rozejd�my si� w pokoju :piwo:

Alf/red/ - Nie 15 Maj, 2011

Irys napisa�/a:

Potraktowa� to mo�na jako parking�wk� a to nie czyni moto wypadkowym

No w�a�nie o to - o ile kumam - idzie; co trzeba, �eby w og�oszeniu pisa� "wypadkowy", zabi� pojazdem kogo�, prawda?

Irys napisa�/a:

Osoba zainteresowana jest informowana o kolizji, dostaje dokumenty z PZU, faktury z ASO na nowe cz�ci oraz stare plastiki na dow�d uszkodze�

Jak to udowodnisz?

Zestawmy jeszcze tytu� w�tku "w po�owie skasowana" z deklaracj� "bezwypadkowy" :hyhy:

Irys - Pon 16 Maj, 2011

Alf/red/ Tobie na szcz�cie nic udowadnia� nie musz� ale osoby kt�re ju� ogl�da�y Suzan wszystkie info dosta�y. Chcesz mnie sprawdzi�? Przyjed� jako tajemniczy klient do Motoristy to pogadamy

�enua

Kacperski - Pon 16 Maj, 2011

Alf/red/ napisa�/a:

No w�a�nie o to - o ile kumam - idzie; co trzeba, �eby w og�oszeniu pisa� "wypadkowy", zabi� pojazdem kogo�, prawda?

�le rozumiesz, 7 dni w szpitalu automatycznie kwalifikuje spraw� do prokuratury jako wypadek (tak by�o to rozpatrywane po wypadku mojego ojca). W innych przypadkach ocena odbywa si� na podstawie obra�e�.

Alf/red/ napisa�/a:

Jak to udowodnisz?

Zap�dzi�e� si�. Skoro Irys twierdzi, �e o tym informuje, pozostaje nam jej uwierzy�. Inna sprawa, �e chwalenie przez telefon wrak�w to na allegro wku!@#$ca codzienno��.

Alf/red/ napisa�/a:

Zestawmy jeszcze tytu� w�tku "w po�owie skasowana" z deklaracj� "bezwypadkowy" :hyhy:

Kolega ma u mnie piwo :hurra:

w�a�nie o to chodzi.

Oczywi�cie mo�liwa jest sytuacja odwrotna, motocykl ledwo ruszony, a kierowca z jakiego� b�ahego powodu unieruchomiony na d�ugie tygodnie. Ale to ju� dyskusja nie na ten w�tek.

PS Kolizja a wypadek

Irys - Pon 16 Maj, 2011

Macie racj�! O ja z�a i pod�a baba!!
To co na pocz�tku wyolbrzymi�am i wydawa�o mi si� kasacj� motocykla, okaza�o si� w mi�dzy czasie (w ASO), by� tylko kosmetyk� moto, bez uszczerbku na silniku i cz�ciach mechanicznych.
Jak to rasowa Baba, demonizowa�am, histeryzowa�am itp.
Zmie�my tytu� tematu i po sprawie

Piotras_5 - Pon 16 Maj, 2011

A ja nie rozumiem czemu kto�, kto nie interesuj� si� zakupem moto itp. tak si� spina

Sprawa sprzedaj�cej, nie ogarniam tego.

Alf/red/ - Pon 16 Maj, 2011

Irys napisa�/a:

Tobie na szcz�cie nic udowadnia� nie musz�

Oczywi�cie, �e nie. Patrz dalszy ci�g odpowiedzi.

Irys napisa�/a:

ale osoby kt�re ju� ogl�da�y Suzan wszystkie info dosta�y.

Szkoda, �e dopiero wtedy. Dobrze, �e jednak. I dobrze, �e to si� wyja�nia tutaj. Nie mo�na by�o od razu jasno w og�oszeniach? Przecie� ten w�tek i ta historia to �aden dla Ciebie wstyd, raczej przeciwnie, wida� jak si� stara�a� Ty i ludzie od Jask�owskiego.

Ciekawe co zrobi�, jak b�d� sprzedawa� swoje moto. Wypadek mo�e i by�, zadrapania s�, ale nie ja, i nie dosta�em dokumentacji. I co, to upowa�nia do dumnych deklaracji bezwypadkowo�ci? No nie wiem. Wymieni� cz�ci podrapane i co, jestem czysty? No nie wiem.

Inna sprawa, �e je�li ma si� jakiekolwiek do�wiadczenie w kupowaniu, to si� po prostu na status wypadkowo�ci nie zwraca uwagi, i ju�. Bo pojazd�w bezwypadkowych jest mniej wi�cej tyle, co yeti.

Irys napisa�/a:

�enua

Ale co �enua? Napisanie jak widz� spraw�? Czy to, �e Ci si� to widzenie nie podoba?
�enua to podw�jna moralno�� (tutaj "w po�owie skasowana" a tam "bezwypadkowy mucha nie siada"). Widzisz, od 'wa�nych' os�b (a za tak� uchodzisz) mo�na wymaga� wi�cej.

Je�li Ci si� moje zdanie nadal nie podoba, to je po prostu olej. Atakami go nie zmienisz.

tmi - Pon 16 Maj, 2011

M�j motocykl te� jest powypadkowy, ale nie b�d� o tym nikomu wspomina� - wczoraj przy parkowaniu w gara�u leciutko dotkn��em jednym ci�arkiem kierownicy �cian� :rotfl:

Te� nie m�wcie o tym nikomu.

Irys - Pon 16 Maj, 2011

�enuj�ce jest to, �e atakujesz i czepiasz si� czego�, co Ciebie nie dotyczy, jednocze�nie WYMAGAJ�C i oczekuj�c ode mnie jaki� dowod�w!

Og�oszenie nie jest wystawione przeze mnie i jakby�cie nie zauwa�yli nie ma tam NIC o tym konkretnym jednostkowym motocyklu. Je�eli kto� jest zainteresowany to zadzwoni lub po prostu przyjedzie. I do takich klient�w skierowane jest og�oszenie Hondy Motoristy - niejako wymuszam kontakt telefoniczny lub bezpo�rednie spotkanie, bo tylko w taki spos�b mog� opowiedzie� o motocyklu ca�� histori�. Je�eli kto� jest na tyle leniwy �e mu si� nie chce zadzwoni� i oczekuje wszystkiego podanego na tacy, b�d� co gorsza nie chce dzwoni� bo mu kasy szkoda to jasno daje mi do zrozumienia �e go na t� sztuk� nie b�dzie sta�. A ja byle komu Suzan nie oddam.

Alf/red/ napisa�/a:

Szkoda, �e dopiero wtedy. Dobrze, �e jednak.

Wszystko wiedz�cy :oczami:

... Na razie Klienci zainteresowani (na szcz�cie) s� na tyle sprytni, �e nawet nie dzwoni� a od razu przyje�d�aj� ogl�da� - mo�e mia�abym im telepatycznie przekazywa� histori� kt�ra tu na forum zaj�a kilka stron?

Wszystkie w�tpliwo�ci wyja�ni�am w postach wy�ej. Og�oszenie jest jakie jest i takie zostanie.

studi - Pon 16 Maj, 2011

Kacperski napisa�/a:

Alf/red/ napisa�/a:

No w�a�nie o to - o ile kumam - idzie; co trzeba, �eby w og�oszeniu pisa� "wypadkowy", zabi� pojazdem kogo�, prawda?

Czy Wy obaj zadali�cie sobie trud przeczytania ca�ej tej historii, o jakich rannych, o jakich 7 dniach zwolnienia my tu m�wimy.

Motocykl by� zaparkowany i zosta� najechany przez inny parkuj�cy ty�em pojazd, nie by�o poszkodowanych os�b a jedynie ucierpia�o mienie.

Ciekaw jestem czy kt�rakolwiek z os�b bior�ca tak ochoczo g�os w dyskusji sw�j sprz�t opisze jako powypadkowy je�li mia� parking�wk�, bo kto� inny podczas jego nieobecno�ci potr�ci� jego moto i moto si� wywali�o. Czasami jak parkuje na ulicy to jaki� dzieciak podejdzie i si� wdrapie bo chce sobie posiedzie� i popatrze� i przewr�ci moto, gorzej motocykl mo�e go jeszcze przygnie�� i b�d� ofiary, wi�c w �wietle prawa b�dzie to wypadek, ale czy opisze kt�rykolwiek z was potem w og�oszeniu, �e moto mia�o wypadek - nie ka�dy napisze bezwypadkowy

Jak jeden z forumowicz�w tu napisa�, nikt i tak nie zwraca uwagi na to co jest wpisane w aukcji allegro n.t. bezwypadkowo�ci, bo nikt tam i tak nie pisze prawdy, po ogl�dzinach na miejscu i rozmowie wszystko zaczyna by� jasne.

Lemon - Pon 16 Maj, 2011

blagam, jakas cipa wywrocila sprzeta, pop�klalo to i owo a wy chcecie wstawki 'po dzwonie"?

dla mnie sprzet 'wypadkowy' to tylko taki w ktorym zmieniono ktorys z elementow: rama, stela�, zawieszenie, silnik..

djmauro - Pon 16 Maj, 2011

Nie rozumiem zbytnio motyw�w ca�ego sporu, chyba ka�dy kto kupuje motocykl u�ywany ogl�da go dok�adnie przed zakupem, rozmawia ze sprzedaj�cym itd.
Podpisuj�c umow� stwierdza, �e stan techniczny jest mu znany i nie ma zastrze�e�.
To nie jest sytuacja kiedy co� zamawiamy przez Internet i ogl�damy dopiero otwieraj�c paczk� w domu.
Kwestia wypadkowo�ci- chcia�bym zobaczy� motocyklist� kt�ry nigdy sam nie przewr�ci� sprz�tu (jak tacy s� to gwarantuj� �e pr�dzej czy p�niej przewr�c�) i nigdy nikt ani nic innego (np. wiatr) nie przewr�ci�o motocykla. Widzia�em wiele sprz�t�w po dzwonie i ten wystawiony w aukcji (co dokumentuj� zdj�cia na pocz�tku tematu) nie zosta� zbytnio uszkodzony, a spos�b naprawy budzi moje pe�ne zaufanie.
Czasem si� zdarza, �e motocykle czy samochody maj� uszkodzenia tego typu w transporcie, s� naprawiane i sprzedawane w salonie jako nowe...
Ja bym raczej zaj�� si� n�kaniem ludzi, kt�rzy po dzwonie naprawiaj� motocykl w szopie i potem sprzedaj� jako bezwypadkowy, a nie tymi kt�rzy sprzedaj� porz�dnie naprawione moto po parking�wce.
A tak jeszcze dodatkowo w kwestii stwierdzenia "w po�owie skasowana" to si� tylko zastanawiam czy nikt z maj�cych pretensje o tre�� og�oszenia po uszkodzeniu kierunkowskazu, czy przewr�ceniu na parkingu nie wr�ci� do domu i nie powiedzia� "rozwali�em motocykl". Ka�dy motocyklista kocha sw�j sprz�t, drobna ryska jest tragedi�, jak kto� pisze takie rzeczy pod wp�ywem impulsu to chyba normalne, nawet lepiej, ni� mia�by nie pisa� my�l�c �e potem sprzedaj�c moto kto� si� tego mo�e dogrzeba� i dostanie 200z� mniej za motocykl.

midd - Pon 16 Maj, 2011

hmm, to ja sie przy�acze do ch�opak�w,a tak �eby by�o po r�wno :rotfl:

a wiec, Iris, shame on you! :kijemgo:

Irys - Pon 16 Maj, 2011

midd napisa�/a:

a wiec, Iris, shame on you!

Id� do k�ta kl�cze� na grochu :zalamany:

muminek - Pon 16 Maj, 2011

a ja jestem za Irys :ok:

moze do konca to uczciwe nie jest pisac 'bezwypadkowy' ale skoro moto ma sie dobrze to po co sobie robic pod gorke i pisac 'wypadkowe' ? tym bardziej ze ma sie podstawy zeby nie mowic o 'wypadku'. zainteresowane osoby i tak poznaj� ca�� historie. sam bym pewnie napisal bezwypadkowy i pewnie pare osob takze

Kacperski - Wto 17 Maj, 2011

studi napisa�/a:

A ty dalej swoje, motocykl by� uszkodzony w znacznie wi�kszym stopniu ni� moja Suza po szlifie przy 60+. Jaki sens ma tu t�umaczenie "przecie� to tylko parking�wka"?

studi napisa�/a:

Ciekaw jestem czy kt�rakolwiek z os�b bior�ca tak ochoczo g�os w dyskusji sw�j sprz�t opisze jako powypadkowy je�li mia� parking�wk�, (...) ale czy opisze kt�rykolwiek z was potem w og�oszeniu, �e moto mia�o wypadek - nie ka�dy napisze bezwypadkowy

Zmieniasz temat, patrz wy�ej.

studi napisa�/a:

Jak jeden z forumowicz�w tu napisa�, nikt i tak nie zwraca uwagi na to co jest wpisane w aukcji allegro n.t. bezwypadkowo�ci, bo nikt tam i tak nie pisze prawdy, po ogl�dzinach na miejscu i rozmowie wszystko zaczyna by� jasne.

To akurat jest przykra konsekwencja takich sytuacji. S� kraje gdzie takiego cwniactwa jest zdecydowanie mniej, albo nie ma prawie wcale.

Lemon napisa�/a:

dla mnie sprzet 'wypadkowy' to tylko taki w ktorym zmieniono ktorys z elementow: rama, stela�, zawieszenie, silnik..

Stela� owiewki? :chytry:

Irys - Wto 17 Maj, 2011

Kacperski, wida� nie znasz sytuacji do ko�ca i nie znasz zako�czenia a nadal z uparto�ci� os�a si� wypowiadasz

Dla wyja�nienia: stela� owiewki jak si� okaza�o, by� minimalnie wygi�ty w trakcie transportu moto do ASO - pan z PZU za mocno Suz� przypi�� pasami, co p�niej potwierdzi� i podpisa� zeznanie. PZU r�wnie� za to zap�aci�o. Stela� nie jest trudno wygi��.
Swoj� drog�, orientujesz si� w og�le w budowie GSa i plastik�w wersji F? Nie por�wnuj tego do SVki kt�ra konstrukcj� przedni� ma zupe�nie inn�.

Zejd� ju� ze mnie, bo si� dusz�. Nie jeste� zainteresowany kupnem, wi�c id� szuka� sprawiedliwo�ci w inne miejsce. Albo tak jak Alf/red/a - zapraszam Ci� jako tajemniczego klienta do Motoristy.

Kacperski - Wto 17 Maj, 2011

Irys napisa�/a:

Zejd� ju� ze mnie, bo si� dusz�. Nie jeste� zainteresowany kupnem, wi�c id� szuka� sprawiedliwo�ci w inne miejsce. Albo tak jak Alf/red/a - zapraszam Ci� jako tajemniczego klienta do Motoristy.

Nigdy nie traktowa�em tego jako ataku na twoj� osob�. Zrobi�a�, albo zrobiono w twoim imieniu, co� z czym si� bardzo nie zgadzam. P�niej pisa�em ju� tylko o przyzwoleniu na takie zachowania i sposobie ich oceny.

Skoro chcesz traktowa� spraw� osobi�cie, to powiedz mi prosz� jedn� rzecz
Je�li z twoj� ofert� wszystko jest ok - sprz�t by� porz�dnie przygotowany, nie ma si� do czego przyczepi�, niczym nie odstaje od fabryki. Gdzie w takim razie ustawimy granic�, aby profesjonalni kr�tacze nie mogli si� broni� m�wi�c "nikt na tym nie zgin��", "ta rama by�a porz�dnie zespawana, Heniek zna si� na robocie", "panie, na tym mo�na �mia�o je�dzi�".

Przesadzam? Odrobin�. Ale je�li chcemy t�pi� kr�taczy, od aukcji porz�dnych motocykli musimy bezwzgl�dnie wymaga� rzetelnego, szczerego opisu, a twoja pozycja na tym forum tylko zwi�ksza te wymagania. Je�li masz w�tpliwo�ci, mo�emy si� przejecha� do motomotion, albo innego podobnego "centrum".

simin - Wto 17 Maj, 2011

Kacperski napisa�/a:

Gdzie w takim razie ustawimy granic�, aby profesjonalni kr�tacze nie mogli si� broni� m�wi�c "nikt na tym nie zgin��"

Jak dla mnie granica jest jasno okre�lona - pe�na informacja od sprzedawcy (nie koniecznie w opisie aukcji).

Skoro takie informacje Irys podaje telefonicznie/przy spotkaniu to nie piszcie �e to jakiekolwiek zagranie nie fair.

Z tego opisu kt�ry jest wynika tylko tyle �e mo�e zadzwoni kilka os�b wi�cej, a gdy dowiedz� si� o kolizji/wypadku/katastrofie stwierdz� �e nie s� zainteresowani.

I nie por�wnujcie takiego opisu z sytuacj� gdy kto� tuszuje dzwon i spawanie ramy w 4 miejscach m�wi�c �e moto bezwypadkowe.

Alf/red/ - Wto 17 Maj, 2011

studi napisa�/a:

Czy Wy obaj zadali�cie sobie trud przeczytania

Ja tak, a czy Ty?
Z Kacperskim rozmawia�em kiedy by sprzedaj�cy musia�, no musia� nie ma przebacz, przyzna� si� �e by� wypadek.

studi napisa�/a:

nie ka�dy napisze bezwypadkowy[...]
Jak jeden z forumowicz�w tu napisa�, nikt i tak nie zwraca uwagi na to co jest wpisane w aukcji allegro n.t. bezwypadkowo�ci

No, nie ka�dy. Na przyk�ad ja. Napisa�em o tym trzy posty wy�ej.
I o niezwracaniu te� ja napisa�em, w tym samym po�cie. To jak, czyta�e�, czy si� za�lepi�e� nieco, �e przeciw mnie u�ywasz cytat�w ze mnie?

djmauro - Wto 17 Maj, 2011

"motocykl by� uszkodzony w znacznie wi�kszym stopniu ni� moja Suza po szlifie przy 60+"
Tylko �e podstawy dynamiki pokazuj�, �e inny jest charakter uszkodze� dynamicznych, a inny charakter uszkodze� statycznych. Ju� sama si�a uderzenia o pod�o�e w przypadku po�o�enia motocykla w ruchu jest wi�ksza co wynika bezpo�rednio z tego, �e uderzaj�c o ziemi� dzia�a na motocykl si�a p�du b�d�ca iloczynem masy i pr�dko�ci, a przy przewr�ceniu na postoju si�a ta jest wielokrotnie mniejsza.
Dodatkowo w przypadku po�o�enia motocykla w ruchu jest on bardziej podatny na uszkodzenia silnika, gdy� po�o�ony na bok uruchomiony silnik nie ma odpowiedniego smarowania cho� nadal pracuje, a w przypadku po�o�enia wy��czonego silnika tego zagro�enia nie ma.
Jako� bardziej wierze prawom fizyki ni� okre�leniu, �e na oko mniej uszkodzony.

Irys - Wto 17 Maj, 2011

Motocykl w moim mniemaniu, jak i zdaniu kilku ASO (o kt�rych ju� pisa�am) jest motocyklem bezwypadkowym. Realni zainteresowani b�d� mogli to sami zweryfikowa� (na podstawie opowie�ci, dokument�w PZU, faktur ASO i kompletu starych cz�ci).

Aukcja wystawiona przez Hond� Motorist� nie zostanie zmieniona. A ju� na pewno nie na Wasze �yczenie, tylko dlatego �e Wy macie swoj� wizj� na temat mojego motocykla i jego historii i wiecie lepiej co by�o a co nie.

Dalszy op�r i dyskusja jest wi�c bezcelowa. Pozostaje Wam teraz robienie mi czarnego PRu oraz wywieszanie transparent�w - w ramach protestu.

PS. A ja zawsze jeszcze mog� wystawi� Suzan jako "Ig�a, bezwypadkowa wersja GS500E + 2 komplety owiewek wersji F, czyli DIY"

midd - Wto 17 Maj, 2011

mia�a� na grochu kl�cze�, a nie tutaj przy komputerze uczciwym kupuj�cym, tym oszuka�czym og�oszeniem spok�j ducha burzysz

k2 - Wto 17 Maj, 2011

.... w�a�nie ... :hyhy:

wyjd� i wstyd� si� :kijemgo:

Swoj� szos�, podziwiam Tw�j spok�j.

Magda - Sro 18 Maj, 2011

o rzesz k....

droga kole�anko Irys nie wiem co masz na mysli piszac:

"... drodzy, proponuje zako�czy� t� dyskusj� i robienie mi czarnego PRu - bo rozumiem �e mia�a w tym jaki� cel kole�anka Magda, ale Wy?... "

i nawet nie chce wiedzie� ale uprzejmie prosze i ostrzegam ze nie zycze sobie wiecej podejrze� w stosunku do swojej osoby. bo zadnego interesu do Ciebie nie mam i nie chce miec. tym bardziej jezeli chodzi o zakup Twojego wspania�ego, cudownego i jedynego w swoim rodziaju bezwypadkowego motocykla.

Aha jeszcze jedno to do Ciebie Studi zabraniam Ci argumentowania swoich tez moim imieniem. Jezeli nie masz innych argument�w poprostu ich nie przytaczaj swoich wywod�w. Tyle.

Dzi�kuje. I nikt mnie nie przekona �e czarne jest bia�e!

Tak tak to ja Magda. :cwaniak:

Irys - Sro 18 Maj, 2011

Tupn�a nog� i posz�aaaa

Wzruszy�am si� g��wnie tym moim wspania�ym, cudownym i jedynym w swoim rodzaju motocyklem! Rany, czego to cz�owiek mo�e si� dowiedzie�! Koniecznie to dopisz� do aukcji! :rotfl:

Semai - Sro 18 Maj, 2011

Kacperski napisa�/a:

Ale je�li chcemy t�pi� kr�taczy, od aukcji porz�dnych motocykli musimy bezwzgl�dnie wymaga� rzetelnego, szczerego opisu, a twoja pozycja na tym forum tylko zwi�ksza te wymagania. Je�li masz w�tpliwo�ci, mo�emy si� przejecha� do motomotion, albo innego podobnego "centrum".

Oj ch�opie ch�opie (co samo si� tyczy Alfreda)...
Piszesz m�drze i kwieci�cie, nie wiem czy dam rad� odpisa� w tej samej szlacheckiej modle. Ale mam pytanie nie wprost: Czy zaspokoi�by� si� prawniczo i moralnie gdyby Irys opisa�a motocykl jako "(po)wypadkowy?"
Czy znaj�c histori� powy�ej opisan� i kompletno�� naprawy (wymiany element�w wymienialnych) naprawd� w zgodzie z samym sob� twierdzisz �e napisanie "motocykl bezwypadkowy" nie jest m�wieniem ca�ej prawdy? Chcesz bada� granic�, ale patrzysz nie od tej strony przytaczaj�c przyk�ad He�ka co w gara�u spawa.
Czy je�li kamyczek mi st�uk� lustereczko i wymieni�em na nowe to te� powinienem napisa� "powypadkowy"?

Ja mia�em tak� przygod� (r�wnie� opisan� na forum) �e motocykl mi wjecha� i urwa� podn�ek i d�wigni� zmiany bieg�w. �aden inny element nie zosta� nawet dotkni�ty. Wymieni�em je na nowe. Mam wi�c teraz moto bezwypadkowe z now� d�wigni� zmiany bieg�w i nowym podn�kiem kierowcy. Czy Twoim zdaniem te� powinienem opisa� go jako wypadkowy?

Pewnie jeste� ju� po studiach (albo w trakcie), ale zapewniam Ci�, �e nie ka�dy aspekt �ycia da si� opisa� zerojedynkowo (i m�wi� tu z do�wiadczenia).
Nie wiem te� jaki masz sta� na moto, ale zapewniam Ci� te� (pownownie) solennie, �e p�kni�te plastiki s� o lata �wietlne od zespawanej ramy.

A teraz do sedna, bo se tu mo�emy pituli� ruski rok jeszcze a sam szybciorkiem sobie zaprzeczy�e� w poprzednich postach twierdz�c �e motocykl Irys nie jest motocyklem bezwypadkowym ale te� nie jest motocyklem wypadkowym bo wypadek to dopiero wtedy jak jest szkoda na osobie skutkuj�ca zwolnieniem trwaj�cym d�u�ej ni� 7 dni. Tak wi�c:
Definicja bezwypadkowo�ci (by Semai):
"Motocykl jest bezwypadkowy wtedy gdy nigdy nie uczestniczy� w kolizji drogowej lub wtedy gdy uczestniczy� w kolizji ale skutki owej kolizji zosta�y ca�kowicie wyeliminowane poprzez napraw� lub wymian� element�w a dalsze u�ytkowanie motocykla pozostanie bez wp�ywu na przebyte naprawy b�d� wymiany."

Ot tyle.

studi - Sro 18 Maj, 2011

Semai

Kacperski - Sro 18 Maj, 2011

Semai, wybacz, nie b�d� ponownie rozgrzebywa� ca�ej dyskusji. Trafi�e� blisko tego o co mi chodzi. Jestem przeczulony w tym temacie, ale z prostego powodu - ostatnio sam babra�em si� w bagnie dost�pnych ofert sprzeda�y (w tym gs'ki), i to co w wi�kszo�ci aukcji jest opisywane jako "stan idealny" rozczarowuje ju� na zdj�ciach, a "gotowy do sezonu' to najcz�ciej zwyk�y trup. Je�eli od kt�rejkolwiek z tych aukcji chcia� bym m�c czegokolwiek oczekiwa�, to w�a�nie od tych opisanych jako "bezwypadkowe". Ko�czy si� niestety w prawdziwie polskim stylu, za ka�dym razem najpierw musz� sprawdzi� czy kto� mnie w ciula nie robi.

Zdarzy�o mi si� grzeczno�ciowo pojecha� (i przejecha�) na ogl�dziny sprz�tu z przetr�conym zawieszeniem. Jak ludzie si� w takie co� daj� wrobi�, to ju� przerasta moje poj�cie.

simin - Sro 18 Maj, 2011

Kacperski, W pe�ni si� zgadzam �e za du�o bezwypadkowych maszyn ma po�ow� cz�ci z innego rocznika itp, ale nadal uwa�am �e wyolbrzymiasz bardzo spraw� - por�wnaj uszkodzenia kt�re opisujesz z przewr�conym motocyklem z p�kni�tymi owiewkami.

Nied�ugo powiesz �e ryska od suwaka kurtki na baku kwalifikuje moto jako wypadkowe.

vitucky - Sro 18 Maj, 2011

co fakt to fakt i w og�oszeniu nie powinno by� raczej tego s�owa ,,bezwypadkowy" bo jest to jak wida� dla niekt�rych sprawa dyskusyjna i to bardzo.W momencie kiedy ktos prosi dzwoniac i pytaj�c o szczeg�y co i jak mo�na wtedy podyskutowa� jak to by�o, wys�a� linka nawet do ca�ego opisu zaj�cia itp.
Je�li ja bym by� na kupnie takiego motocykla wola�bym �eby nie bylo tego wpisu ,,bezwypadkowy" bo i tak sam pr�bowa� bym si� dowiedzie� na podstawie papier�w itp jaka by�a jego historia i co faktycznie na to ASO.
W przypadku gdybym zobaczy� wpis ,,bezwypadkowy" a nastepnie sprzedaj�cy by zacz�� wspominac o przygodzie co i tak wywnioskowa� bym po dokumentacji, moje zaufanie do sprzedajacego znacznie by spad�o.
Taki niby drobny niuans a wiele mo�e namiesza� jak wida� po ilo�ci komentuj�cych.
�ycz� powodzenia w sprzeda�y bo o sprz�t dbano w spos�b zaiste pedantyczny

miziel - Sro 18 Maj, 2011

Hmmm... tak sobie czytam ten temat... Powiedzcie mi co by�cie zrobili w takiej sytuacji:
Jeste�cie sobie pod domkiem zsiadacie z moto dajecie na centralk�... i jeb gleba (jest to jaka� Fka za��my) jako, ze nie jeste�cie du�ej postury motocykl z ca�ym impetem uderza o ziemie, trafia np na kraw�nik, owiewki p�kaj�. Rysuj� si� itp. Jeste�cie perfekcjonistami i estetami wi�c kupujecie nowe, macie AC wi�c robicie to �adnie w ASO czy po takim czym� wystawiacie moto jako wypadkowe? Na r�wni np z moto po szlifie czy moto po dzwonie?

Pozdrawiam

EDIT: Najlepszym wyj�ciem by�oby wprowadzenie kategorii "Naprawiany" Co oznacza�o by, ze w moto by�o grzebane pod wzgl�dem wymiany cz�ci ale nie uczestniczy�o ono w wypadku

vitucky - Sro 18 Maj, 2011

no w�a�nie nale�y w�wczas napisa�,�e motocykl jest w stanie bardzo dobrym a nie czy wypadkowy czy bezwypadkowy - dla ka�dego ta definicja b�dzie wygl�da�a inaczej.Wiadomo,�e w ogloszeniu to sobie mo�na pisa� cokolwiek.Reszta to weryfikacja przez kupuj�cego.Historii nieszcz�liwej przewrotki nie b�dzie si� pisa�o w og�oszeniu bo coby nie pisa� b�dzie to mniej wiarygodne od tego co si� b�dzie m�wi� twarz� w twarz i udawadnia� co i jak.
Id�c dalej, po takiej wywrotce jak upadek na parkingu owiewki b�d� inaczej uszkodzone ani�eli po u�lizgu.Dobrze jest w�a�nie zachowa� sobie takie uszkodzone owiewki i pokaza� potencjalnemu kupcowi.Dowody,dowody i jeszcze raz dowody.

callum - Sro 18 Maj, 2011

Jeszcze ja dorzuc� swoje dwa grosze, bo czuj� si� troch� wywo�any do tablicy przez Studiego:

studi napisa�/a:

og�oszenie kolegi calluma (...) mia� przygod� i to dosy� powa�n�, zreszt� sam na forum o tym wspomina�

My�l�, �e w momencie kiedy co� przykrego dzieje si� z motocyklem, mamy tendencj� do przereagowania. Panikujemy, �e nasze kochane i wypieszczone "je�dzide�ko" jest w stanie agonalnym, BO SI� WYWR�CI�O. Irys na pocz�tku te� my�la�a, �e Suzan jest w kiepskim stanie, podobnie jak ja o mojej Suzie. A w ko�cu okaza�o si�, �e nie by�o tak �le. W moim przypadku wymieniane by�y tylko plastiki, lusterko, migacz i tym podobne elementy (w dodatku z AC, wi�c nie na �adne tanie podr�by), ale �adna cz�� mechaniczna (silnik, skrzynia, rama itp.) nie ucierpia�a. Zreszt� chyba mam jeszcze papier od Robobobo, gdzie s� wymienione wszystkie wymienione elementy. Dlatego, Studi, z ca�ym szacunkiem dla Ciebie, ale nie nazwa�bym tego powa�niejsz� przygod�, ni� w wypadku Irys. My�l�, �e uszkodzenia by�y podobne, r�nica tylko taka, �e ja siedzia�em na motocyklu i z niego spad�em, a Irys - nie :-)

A wracaj�c do g��wnego tematu: My�l�, �e najlepszy wyznacznik dla s�owa "bezwypadkowy" w przypadku motocykla to w�a�nie to, czy by�y wymieniane jakie� istotne cz�ci, zw�aszcza mechaniczne. Bo je�li przyjmiemy, �e COKOLWIEK, to chyba wszystkie motocykle na forum s� powypadkowe. Zgadzam si� z mizielem: Je�li kto� ci na parkingu urwie lusterko i wymienisz je na nowe - to co, masz powypadkowy motocykl?

Zupe�nie pocz�tkuj�cy motocyklista zwykle my�li, �e mo�na mie� moto nie maj�ce za sob� absolutnie �adnej "przygody". Potem do�wiadczenie koryguje to przekonanie

i okazuje si�, �e motocykl, kt�ry nigdy si� nie przewr�ci� jest rzadszy, ni� uczciwy pose� w Sejmie

studi - Sro 18 Maj, 2011

callum, jak sam stwierdzi�e� wyobra�amy sobie, �e co� okropnego sta�o si� z nasza maszyn� - dlatego Irys nazwa�a temat "w po�owie skasowana suza", a przytoczy�em twoj� aukcj� nie dla tego aby Ciebie pi�tnowa�, tylko aby wykaza�, �e praktycznie ka�dy w tych og�oszeniach pisze w takim wypadku (lekkie uszkodzenia nie maj�ce wp�ywu na istotne elementy motocykla) bezwypadkowy.

Zapewne gdy ja b�d� swoj� suz� sprzedawa� te� napisze bezwypadkowy mimo, �e mia�a przygod�, ale wszystko zosta�o naprawione na orygina�ach w ASO a konstrukcja motocykla nie ucierpia�a.

Z nieznanych dla mnie przyczyn pewne osoby jednak maja niejak� krucjat� w wykazywaniu, �e w tym konkretnym og�oszeniu z takich czy innych powod�w nie powinno znale�� si� to s�owo, czy nie powinno si� to og�oszenie znale�� na forum, cho� w wielu innych og�oszeniach im to wcale nie przeszkadza, a potem do tego jest dorabiana ideologia, �e niby nie tylko o to og�oszenie tylko to jako przyk�ad etc, dlatego ca�kowicie podzielam s�owa Semai'a

tmi - Czw 19 Maj, 2011

Irys cofnij jeszcze licznik :rotfl:

grzywka44 - Czw 19 Maj, 2011

Kurcze par� dni mnie nie by�o a tu takie jazdy. Wracaj�c do sedna rozumiem �e po�amanie owiewki to ju� wypadek? :niepewny:

Dziwi mnie ta ca�a dyskusja gdy� Irys jak by nie by�o niczego nie ukrywa�a.

cypis - Czw 19 Maj, 2011

Dok�adnie, je�eli kto� dostaje takie informacje przy kupnie, to problemu chyba nie ma.
Mnie tylko ciekawi, ile kosztowa� nowy GS, bo znalaz�em informacje, �e w Polsce 17,5 ty�? Prawda to?

muminek - Czw 19 Maj, 2011

jak samochod mia� wypadek, spali� si� i do tego go rozkradli a potem trafi� do "Pimp my ride" (chyba ta nazwa) to tez mieli wystawiac jako wypadkowy? :rotfl:

Semai - Czw 19 Maj, 2011

callum napisa�/a:

...A wracaj�c do g��wnego tematu: My�l�, �e najlepszy wyznacznik dla s�owa "bezwypadkowy" w przypadku motocykla to w�a�nie to, czy by�y wymieniane jakie� istotne cz�ci, zw�aszcza mechaniczne...

O a ja nawet tak bym tego nie uj��. Mo�na sobie wyobrazi� sytuacj� w kt�rej kto� ma sporta, przez 4k km zakatuje silnik na torze, ale faktycznie nigdy nie glebn��. Potem sprzedaje jako n�wka funkiel sztuka ze znikomym przebiegiem.
Teraz Ty kupujesz i pierwsze co robisz to wymieniasz silnik. Moto ci�gle nie mia�o styczno�ci z ziemi�.
S�ownikowo jest "bezwypadkowe", ale silnik ju� inny.

Kacperski napisa�/a:

...
Jestem przeczulony w tym temacie, ale z prostego powodu - ostatnio sam babra�em si� w bagnie dost�pnych ofert sprzeda�y...

i tu chyba tkwi szkopu� tej dyskusji i tu robisz, w moim odczuciu, b��d koncepcyjny. Zgadzam si�, �e rynek motocykli u�ywanych jest nienajlepszy. Tak samo w Polsce, tak samo jak gdzie indziej.
Po 1 nie mo�na uog�lnia� "rynku" na konkretne oferty, bo zdarzaj� si� uczciwe -vide Irysowa i pami�taj, �e 99% ofert sprzeda�y na allegro pochodzi od handlarzy (nie da si� niestety przyr�wna� wspomnianego przez Ciebie motomotion do oferty Irys) kt�rzy w nosie maj� interes nabywcy a tylko sw�j w�asny.
Po 2 powy�sza sytuacja nie wynika wbrew pozorom z nieuczciwo�ci sprzedaj�cych. Poda� jest zawsze dopasowana do popytu. A w Polsce mamy tak� fajn� sytuacj�, �e ka�dy zawsze szuka rocznego motocykla, bez przebiegu, bez przyg�d i za 20% ceny nowego.
Sami chcemy wierzy� w bajki, to i bajki s� w opisach aukcji.

Ko�cz�c jakbym chcia� kupi� GSa to tego Irysowego bra�bym w ciemno. Sztuka znana, przygody opisane, naprawa rzetelna a nawet wi�cej ni� naprawa bo nie naprawa tylko wymiana. Czego chcie� wi�cej?

Magda - Czw 19 Maj, 2011

czego hmm.... prawdy w opisie aukcji?

Irys - Czw 19 Maj, 2011

Irys napisa�/a:

Irek - Czw 19 Maj, 2011

Dla mnie ta dyskusja jest troche �mieszna, motocykl jest prosty, nie ucierpia� w �aden spos�b opr�cz po�amanych plastik�w. Co to za wypadek. G�wno nie wypadek.
To tak jakby wam kto� na parkinku drzwiami w samoch�d trzepn�� albo wjecha� w�zkiem w zderzak czy cokolwiek. Wymienia sie albo maluje/prostuje i tyle, samoch�d dalej w pe�ni sprawny, geometria nie przestawiona je�dzi prosto, hamuje r�wno.
Nie wiem po co to tyle filozofowa�. �wiata i tak nie zmienicie i banda wi�kszych i mniejszych cwaniak�w dalej b�dzie robi� nas w ch... wystawiaj�c na allegro igielki po dzwonach.

grzywka44 - Czw 19 Maj, 2011

W pe�ni popieram. Irys nie przejmuj si� tym.

reen84 - Czw 19 Maj, 2011

Semai napisa�/a:

Ale mam pytanie nie wprost: Czy zaspokoi�by� si� prawniczo i moralnie gdyby Irys opisa�a motocykl jako "(po)wypadkowy?"

Na otomoto zaznaczenie opcji bezwypadkowy nie jest r�wne z wy�wietlaniem "powypadkowy", po prostu taka informacja si� nie pokazuje. Dla mnie w takim wypadku to mniej wi�cej jak zaznaczanie, przy sprowadzanym moto, "pierwszy w�a�ciciel", gdy faktycznie jest to pierwszy w�a�ciciel w kraju. Ale czy jest to warte tyle krzyku :hyhy: