Zobacz temat - Dynamiczne �wiat�o Stop

.:: Forum o Suzuki GS 500 ::.
...::::Suzuki - Way of Life::::...

Tuning i akcesoria - Dynamiczne �wiat�o Stop

lencol - Czw 01 Lis, 2012
Temat postu: Dynamiczne �wiat�o Stop

Cytat:

Wiadomo jak du�ym problemem dla motocyklist�w jest zwr�cenie na siebie uwagi w trakcie hamowania,
szczeg�lnie gwa�townego. Wyst�puje wtedy niebezpiecze�stwo najechania. W tej sytuacji mo�e
by� wielce pomocne wyposa�enie swojego motocykla w elektroniczny modu� awaryjnego �wiat�a
stop. Modu� taki posiada akcelerometr (przyspieszeniomierz) i jest sterowany mikroprocesorem. Jego
pod��czenie jest bardzo proste. Jak to dzia�a? Przy normalnym hamowaniu �wiat�o stop �wieci �wiat�em
ci�g�ym. Natomiast
je�li op�nienie przy hamowaniu przekroczy warto�� 6m/s2, to �wiat�o stop zaczyna
mruga� 3,5 Hz. Je�eli hamowanie si� zmniejszy do 2,5 m/s2, to �wiat�o stop przestaje mruga� i �wieci
�wiat�em ci�g�ym. Od kilku lat wiele samochod�w jest fabrycznie wyposa�onych w takie rozwi�zanie.

Modu� dynamicznego �wiat�a stop

Zestaw AVT

Temat elektroda

Schemat

Co o tym s�dzicie?

studi - Czw 01 Lis, 2012

Pomys� ca�kiem fajny tylko widz� kilka problem�w.

1. uk�ad nie dzia�a na dynamiczne hamowanie a po prostu w pierwszej fazie hamowania, nie ma znaczenia czy peda�/klamk� wciskasz stopniowo czy gwa�townie

2. problem w koncepcji uk�adu gdy� wydajno�� pr�dowa bramek CMOS jest ograniczona i powinien by� zastosowany albo dodatkowy driver albo bramki typu OC

3. r�ny pr�d bazy zale�ny od pr�du kolektora a co za tym idzie r�ne obci��anie bramek CMOS

4. do�� du�a ilo�� ciep�a wydzielaj�ca si� na tranzystorze, kt�r� trzeba sch�odzi�

Proponowa� bym przebudow� uk�adu a jednocze�nie jego uproszczenie poprzez wykorzystanie jako uk�adu generuj�cego impuls NE555 daj�cego na wyj�ciu impulsy w logice negatywowej, a jako tranzystor steruj�cy POWER MOSFET P, kt�ry w stanie pe�nego przewodzenia ma spadek napi�cia 0,2V co z kolei zawdzi�cza niewielkiej rezystancji, a efektem tego jest brak problemu grzania si� elementu wykonawczego. Przy braku doboru tranzystora o odpowiedniej wytrzyma�o�ci pr�dowej po prostu ��czy si� kilka w stos r�wnolegle bez konieczno�ci jakiejkolwiek modyfikacji uk�adu (dob�r rezystor�w w bazie dla tranzystor�w bipolarnych) .

Gorzej z tym wykrywaniem dynamiczno�ci wci�ni�cia hamulca bo to by wymaga�o jakiego� uk�adu generuj�cego impulsy w czasie naciskania klamki/wciskania peda�u i reakcji przy okre�lonej szybko�ci powtarzania impuls�w, co �wiadczy�o by o dynamicznym u�yciu hamulca.

lencol - Czw 01 Lis, 2012

My�la�em nad wykorzystaniem nie�miertelnego uk�adu NE555. Co do doboru odpowiedniego tranzystora to si� jeszcze nie interesowa�em. Ja raczej wole proste i tanie rozwi�zania, wi�c na pewno nie b�d� si� pcha� w uk�ady z akcelerometrem.

Tak jak w temacie elektrody raczej by�bym sk�onny zbudowa� uk�ad, kt�ry w pierwszej fazie mignie 3 razy, a nast�pnie za�wieci �wiat�em ci�g�ym.

Na razie jest to otwarta dyskusja o sensie monta�u takiego uk�adu (bezpiecze�stwo?). Strona prawna mnie nie interesuje. 3 migni�cia stopu z cz�stotliwo�ci� ok 3Hz i nast�pnie �wiat�o ci�g�e raczej nie zwr�ci uwagi policji i diagnosty.

studi - Czw 01 Lis, 2012

Oto propozycja uk�adu na NE555

Rezystory R1, R2 oraz kondensator C1 ustalaj� cz�stotliwo�� migania �wiate� (tu ok. 3Hz)
Rezystor R3 wraz z kondensatorem C3 ustalaj� czas migania przed zapaleniem si� na sta�e (tu ok. 3 migni�cia)
na wyj�ciu jest POWER MOSFET P (tu wersja SMD o parametrach VDSmax=30V IDmax=11A wi�c podo�a spokojnie kilku �ar�wkom stopu)

Po podaniu zasilania do uk�adu uk�ad zaczyna generowa� impulsy pocz�wszy od stanu wysokiego, co powoduje roz��czenie tranzystora, nast�pnie mamy seri� impuls�w ujemnych, kt�re w��czaj� tranzystor, w tym czasie poprzez R3 nast�puje �adowanie C3, gdy to nast�pi na wej�ciu RST uk�adu pojawia si� stan niski, co powoduje na sta�e pojawienie si� stanu niskiego na wyj�ciu - reset uk�adu i zaprzestanie generacji - a to z kolei powoduje za��czenie si� tranzystora na sta�e i sta�e �wiecenie si� STOPu.

Istniej�cy kabel STOP idzie jako zasilanie, �ar�wki id� do OUT no i oczywi�cie masa do zasilania uk�adu.

P.S.
Mam znowu g�upie wra�enie, �e nikt poza tob� tego nie zrozumie

, to se ch�opaki pogadali

drug0n - Czw 01 Lis, 2012

A da�oby rad� zrobi� co� takiego na akcelerometrze? �eby w zale�no�ci od op�nieni inaczej �wieci�o. Du�o kosztowa�by taki modu�?

lencol - Czw 01 Lis, 2012

Dzi�ki wielkie studi

Za to idzie "+" :rotfl:

Co do akcelerometru to jest gotowy uk�ad - patrz 1 post 1 link

Mo�na kombinowa� z czujnikiem zderzeniowym poduszki powietrznej, ale to wtedy tylko przy nag�ym hamowaniu pulsowa�o by �wiat�o - nie by�o by p�ynnej zmiany cz�stotliwo�ci zale�nej od si�y hamowania.

jacek - Czw 01 Lis, 2012

lencol napisa�/a:

Tak jak w temacie elektrody raczej by�bym sk�onny zbudowa� uk�ad, kt�ry w pierwszej fazie mignie 3 razy, a nast�pnie za�wieci �wiat�em ci�g�ym.

a ja my�le �e mia�o by to sens tylko w czasie bardzo mocno ZWALNIAJ�CEGO motocykla, czyli napewno nie w pierwszej fazie hamowania i mocnego wci�ni�cia hamulca.

studi - Pi� 02 Lis, 2012

Nie ma problemu z przerobieniem uk�adu na taki, kt�ry b�dzie reagowa� na gwa�towne hamowanie, nie b�dzie te� mia�o znaczenia czy hamujemy klamk�, czy silnikiem (zw�aszcza wa�ne w wypadku V�ek, kt�re maj� znacznie wi�kszy moment hamuj�cy ni� rz�d�wki).

Znalaz�em kilka czujnik�w zar�wno analogowych (zmiana napi�cia w zakresie od 0V do + zasilania zale�nie czy jest przeci��enie dodatnie czy ujemne, stan spoczynku to po�owa napi�cia zasilania) jak i cyfrowych (zmienny stopie� wype�nienia fali prostok�tnej, od 1% do 99%, przy stanie stabilnym 50%), dost�pne s� zar�wno w wersji jedno-, dwu- jak i trzy- p�aszczyznowej, s� te� bardzo proste czujniki mechaniczne, wychy�owe, dzia�aj�ce na zasadzie styku NO/NC. Czujniki takie w zale�no�ci od konstrukcji, funkcjonalno�ci oraz zakresu przyspieszenia s� produkowane w zakresie 1G, 2G, 3G, 4G, 8G, 11G wi�c jest z czego wybiera�, najcz�ciej jest to obudowa SMD (r�ne jej typy).
Wi�cej o takich czujnikach mo�na przeczyta� w ich kartach katalogowych cho�by na stronie tego sklepu http://www.cyfronika.com.pl/semi/cz_pol.htm

I teraz mo�emy do tego dorobi� jaki� generator migotania oraz komparator, kt�ry po osi�gni�ciu odpowiedniego napi�cia z czujnika / osi�gni�ciu odpowiedniego czasu wype�nienia za��czy nam logik�, kt�ra wysteruje tranzystorem kluczuj�cym i za�wieci lamp� STOPu.

Ciekawym rozwi�zaniem a zarazem dosy� prostym w implementacji (ma�o cz�ci) mo�e by� czujnik z wyj�ciem analogowym podpi�ty na wej�cie bramki z przerzutnikiem Schmitt'a, dzi�ki czemu je�li przeci��enie osi�gnie warto�� odpowiadaj�c� napi�ciu na wyj�ciu zbli�onemu do 3/4 napi�cia zasilania na wyj�ciu przerzutnika zmieni si� stan na przeciwny, ale b�dzie trwa� nie do zmniejszenia przeci��enia, ale a� napi�cie odpowiadaj�ce przeci��eniu spadnie od progu zadzia�ania przerzutnika w drug� stron� czyli okolic zerowego przyspieszenia.

Je�li kto� istotnie b�dzie zainteresowany takim uk�adem mo�emy wsp�lnie si� pochyli� nad jego projektem.

lencol - Pi� 02 Lis, 2012

Cytat:

Je�li kto� istotnie b�dzie zainteresowany takim uk�adem mo�emy wsp�lnie si� pochyli� nad jego projektem.

Niestety studi zakres mojej wiedzy elektronicznej jest czysto hobbistyczny i skupia si� wok� prostych uk�ad�w, cz�sto wykonywanych na zasadzie przerabiania ju� istniej�cych

Ca�y czas staram si� moj� wi�dz� elektrotechnicz� rozwija�, ale ostatnio praca i �ycie rodzinne strasznie mi to ograniczaj�

m�j kierunek politechniki te� niestety tylko cz�ciowo lizn�� wi�dz� z zakresu elektroniki, ale ca�y czas staram si� nadrabia� braki w wykszta�ceniu z zakresu elektro-

My�l�, �e jak ju� d�ugie zimowe wieczory na sta�e zagoszcz� w naszych domach to temat sam powr�ci, ale ju� do praktycznego rozkminiania, a nie tylko teoretycznego :hyhy:

Jest jeszcze opcja zastosowania akceleromertu, ale w po��czneniu z tylnymi migaczami. Takie rozwi�zanie jest stosowane w niekt�rych markach nowych samochod�w. Przy mocnym hamowaniu (zadzia�anie ABS) tylne kierunkowskazy 3 razy mign�, aby powiadomi� nadje�dzaj�cych z ty�u o nag�ym hamowaniu i niebezpiecze�stwie na drodze.

studi - Pi� 02 Lis, 2012

lencol napisa�/a:

Niestety studi zakres mojej wiedzy elektronicznej jest czysto hobbistyczny i skupia si� wok� prostych uk�ad�w, cz�sto wykonywanych na zasadzie przerabiania ju� istniej�cych

To tak samo jak m�j, gdy� ostatni "ci�g�y" kontakt z elektronik� mia�em w drugiej po�owie lat '90, potem ju� bardzo sporadyczny. O tamtych czas�w m�j zaw�d wykonywany zmieni� si� i nakierunkowa� na informatyk�-administracj�, ale piwnych technik i nawyk�w si� nie zapomina, wzory zawsze mo�na znale�� w sieci je�li wiesz co z czego policzy�, a uk�ady cyfrowe s� banalne je�li nie stosujesz uk�ad�w programowalnych.

Poza tym z temat�w tu poruszanych w dziedzinie elektroniki widz�, �e wcale z twoj� wiedz� nie jest tak �le, przynajmniej wiesz o czym pisz� jak walne jaki� wi�kszy tek�cior i nie s� to dla Ciebie bajki Ezopa jak dla niekt�rych.

lencol - Pi� 02 Lis, 2012

studi napisa�/a:

... nie s� to dla Ciebie bajki Ezopa jak dla niekt�rych.

jacek - Pi� 02 Lis, 2012

studi napisa�/a:

Ja bym by� zainteresowany takim mruganiem gdyby da�o si� uk�ad tak wyregulowa� aby mruga� tylko w sytuacji tak mocnego hamowania kiedy 90-100% obci��enia idzie na przednie ko�o. Wtedy jedynie nerwowo spogl�dam w luterko po takim hamowaniu czy kto� mi nie wjedzie.. Uk�ad by si� nie "odzywa�" w przypadku zwyk�ego hamowania, hamowania silnikiem oraz na postoju cho�by niewiem jak si� mocna hamulec naciska�o wi�c ani u diagnosty i w normalnych sytuacjach drogowych bylby nie do wykrycia.

studi - Pi� 02 Lis, 2012

jacek napisa�/a:

gdyby da�o si� uk�ad tak wyregulowa� aby mruga� tylko w sytuacji tak mocnego hamowania kiedy 90-100% ... Uk�ad by si� nie "odzywa�" w przypadku ... hamowania silnikiem

Je�li robimy uk�ad reaguj�cy na przeci��enie (w przypadku akcelerometru) w przypadku hamowania b�dzie to ujemne przyspieszenie, to wtedy je�li gwa�townie zahamujesz silnikiem (zbicie o kilka bieg�w i nag�e zamkni�cie przepustnicy razem z puszczeniem sprz�g�a) r�wnie� on zareaguje, chyba, �e uzale�nisz jego dzia�anie od zaistnienia zdarzenia p.t. wci�ni�ta klamka/peda� hamulca.

Pytanie zasadnicze, na kt�re kto� musia� by odpowiedzie�, gdy� ja takiej wiedzy nie posiadam, jakie (ile G) wyst�puje przeci��enie przy hamowaniu z si�� 90-100% bo od tego zale�y jaki czujnik zastosujemy (z jakim zakresem pracy)

jacek - Pi� 02 Lis, 2012

studi napisa�/a:

chyba, �e uzale�nisz jego dzia�anie od zaistnienia zdarzenia p.t. wci�ni�ta klamka/peda� hamulca.

tak gdy� ja nie jezdze zbijaj�c kilka bieg�w tylko najpierw hamuje a potem redukuje biegi ale takie uzale�nienie to domy�lam si� nie problem poprostu ca�y uk�ad pod�acza si� pod zasilanie tylniej �ar�wki stop.

studi - Pi� 02 Lis, 2012

jacek napisa�/a:

ja nie jezdze zbijaj�c kilka bieg�w tylko najpierw hamuje a potem redukuje biegi

W sumie to nie temat tego dotycz�cy, ale je�li hamowanie jest planowane to powinno nast�powa� w pierwszej fazie zredukowanie pr�dko�ci w�a�nie wraz z redukcj� bieg�w, tak aby wykorzysta� do tego g��wnie silnik, a dopiero w ostatniej jego fazie dochodzi hamowanie hamulcem - tak jest bardziej eco i klocki si� mniej zu�ywaj�.
Oczywi�cie w przypadku hamowania awaryjnego lub para-awaryjnego gdy nast�puje gwa�towna redukcja pr�dko�ci wciskamy klamk� na tyle mocno aby szybko wyhamowa� a jednocze�nie nie doprowadzi� do zablokowania ko�a co mo�e prowadzi� do utraty sterowno�ci i w�a�nie w takim wypadku mia�y by zadzia�a� te �wiat�a ostrzegaj�ce o gwa�townym zatrzymaniu.

Niestety cz�sto obserwuj� na drodze sytuacj�, gdy kto� wykonuj�c planowane hamowanie (zbli�anie si� do skrzy�owania gdzie nadawany jest sygna� czerwony) hamuj� tylko hamulcami, o zgrozo wciskaj�c jednocze�nie sprz�g�o, a dopiero po zatrzymaniu zbijaj� biegi, takie rozwi�zanie nie jest ani poprawne technicznie ani bezpieczne, bo je�li w czasie takiego hamowania b�dziesz mia� zapi�ty np. 5 bieg i zrobi si� zielone, to mo�esz mie� problemy z szybkim ruszeniem z miejsca, bo i tak musisz zbi� te biegi. Dlatego naciskam jeszcze raz na prawid�owe hamowanie planowane z wykorzystaniem redukcji z mi�dzygazem i doborem biegu do pr�dko�ci.

jacek napisa�/a:

takie uzale�nienie to domy�lam si� nie problem poprostu ca�y uk�ad pod�acza si� pod zasilanie tylniej �ar�wki stop

Dok�adnie jest to naj�atwiejszy spos�b uzale�nienia dzia�ania takiej sygnalizacji od naci�ni�cia klamki hamulca. Aczkolwiek je�li by�my chcieli bardziej prawid�owo skonstruowa� takim uk�ad, wykluczaj�c stany nieustalone w momencie jego za��czenia, powinni�my raczej zasili� go z +12 po stacyjce, a sygna� z klamki wykorzysta� jako jeden z sygna��w steruj�cych na wej�ciu uk�adu.

jacek - Pi� 02 Lis, 2012

Mnie chodzi tylko i wy��cznie o awaryjne hamowanie kiedy jestem skupiony na przednim hamulcu i o maksymalnej sile z jedynie popiskuj�cym ale kr�c�cym si� przednim ko�em bo jak wiadomo wtedy to hamowanie jest najskuteczniejsze. Planowane hamowanie to zupe�nia inna sprawa i wed�ug mnie ten uk�ad wogole go powinien nie dotyczy�.

Je�li stany nieustalone mia�y by spowodowa� jakie� mrugni�cia stopu to oczywi�cie trzeba by zasil� uk�ad na sta�e za stacyjk�. Niewiem ile te stany mog� potrafa� w przypadku takiego ukladu od w��czenia zasilania ale jesli o mnie chodzi uk�ad mog�by dzia�a� tylko z przednim hamulcem czyli mruganie dzia�a tylko gdy jest sygna� z przedniej klamki oczywiscie przy odpowiednich przeci�zeniach kt�rych te� nie znam.

lencol - Pi� 02 Lis, 2012

studi napisa�/a:

Niestety cz�sto obserwuj� na drodze sytuacj�, gdy kto� wykonuj�c planowane hamowanie (zbli�anie si� do skrzy�owania gdzie nadawany jest sygna� czerwony) hamuj� tylko hamulcami, o zgrozo wciskaj�c jednocze�nie sprz�g�o, a dopiero po zatrzymaniu zbijaj� biegi...

Hamowanie z u�yciem sprz�g�a to podstawowy b��d nie tylko motocyklist�w, ale tak�e puszkarzy. Udowodnione jest, �e hamowanie z u�yciem sprz�g�a wyd�u�a drog� hamowania. Kierowca samochodu zamiast przenie�� nog� z gazu na hamulec (puszcza gaz - zaczyna hamowa� silnikiem) naciska sprz�g�o, przez co roz��cza silnik od k� i traci mo�liwo�c wytracenia pr�dko�ci z pomoc� silnika.

Wracaj�c do tematu, my�l�, �e przeci��enia zamkn� si� w okolicy 2-5G - wnioski wysuwam z czytania r�nych artyku��w o przeci��eniu

simin - Pi� 02 Lis, 2012

Nie jestem pewien czy �wiat�o stopu migaj�ce w czasie hamowania klamk� jest dobrym rozwi�zaniem. Nie wiem te� na ile by�oby to zgodne z prawem.

Nie spotka�em si� z samochodami wyposa�onymi w takie rozwi�zanie - widzia�em tylko opcj� kilku migni�� wiat�ami awaryjnymi w momencie mocnego hamowania.

Osobi�cie jakbym si� zastanawia� nad takim systemem, pewnie sk�ania�bym si� ku rozwi�zaniu:
- Przy gwa�townym hamowaniu kilka migni�� kierunkami.
- Przy mocnym zamkni�ciu przepustnicy (bez tykania klamki/d�wigni hamulca) �wiecenie lub miganie stopem.

Dzia�ania �wiat�a stop przy u�yciu hamulca bym nie rusza�.

nav - Pi� 02 Lis, 2012

Pami�tajcie te� o zabezpieczeniu, �eby �wiat�o dzia�a�o jak si� uk�ad uszkodzi

Machu - Pon 25 Lut, 2013

studi napisa�/a:

ale piwnych technik i nawyk�w si� nie zapomina,

W pe�ni si� tutaj studi z Tob� zgadzam.

mmada - Pon 25 Lut, 2013

najlepsze jest to �e pomimo naprawde powolnego pulsowania (nie myli� z miganiem) widziany przeze mnie motorek by� rewelacyjnie widoczny (fakt ze podstawowe swiat�o stopu mia� do�� liche)
Co do zgodno�ci z przepisami to domysla�em si� ze jest to z nimi niezgodne.

Z uwagi na moje bezpiecze�stwo zainteresowa�em si� tym tematem i rozwazam zaryzykowanie tego rozwi�zania (pewnie do pierwszego mandatu <idiota>

)

midd - Pon 25 Lut, 2013

w goldasach ludzie takie bajery montuj� nagminnie, nie s�ysza�em zeby kto� mia� problemy z powodu takiego dodatku

to jest chyba najpowszechniejsze

min 4:35
http://www.youtube.com/watch?v=ZWkixilCYnE

http://www.youtube.com/watch?v=BqKFjfQGff0

tutaj w ogole odjazd:

http://www.youtube.com/watch?v=6AceWmPmHzY

tmi - Pon 25 Lut, 2013

Fajne, do tego disco polo i wie� ta�czy i �piewa :rotfl:

mocar - Pon 25 Lut, 2013

tmi napisa�/a:

Fajne, do tego disco polo i wie� ta�czy i �piewa :rotfl:

Albo kol�dy i wigilie przez ca�y rok mamy

mmada - Nie 03 Mar, 2013

midd napisa�/a:

min 4:35
http://www.youtube.com/watch?v=ZWkixilCYnE

O dok�adnie cos takiego tylko jeszcze wolniej.

Dobra se pierdykne tak� lampeczke zobaczymy jak to wyjdzie w praniu.